任玨（主持人）：下面我邀請張喆先生、楊曉華先生，還有靳勒老師，跟我一起做一場鄉(xiāng)建當中，尤其是藝術鄉(xiāng)建當中人的情感的對話。
其實由衷地從內(nèi)心覺得靳勒老師他們的項目非常感人。那時是看了中央電視臺“文化十分”的短片，那個片子非常有視覺的沖擊力，尤其是在甘肅那個山區(qū)，一片荒蕪的大山里面，看到的人的那種狀態(tài)。再看到通過您，讓當?shù)氐拇迕窀惺艿剿囆g的魅力，然后人的魅力也由此得到一種新的升華。這是對于鄉(xiāng)建當中尤其是藝術鄉(xiāng)建當中人的情感，非常打動人心的部分，能不能請您聊一下這部分的內(nèi)容？
靳勒：我們今天說的鄉(xiāng)村建設，其差距還是特別大的，比如說我之前12號去成都安仁古鎮(zhèn)，再比較一下我們甘肅的村莊，那個差距太大了，簡直沒辦法去說。我們中國從南到北、從東到西的這些村莊，我也去了好多個，它們的這種差距實際上是非常大的。
我要說的實際上是一個人的情感問題，就是村民他們的一個精神的問題。在中國尤其是西部這些邊遠地區(qū)，像我們村，實際上大部分的村民他連信心都是沒有的，包括他們出去打工，然后在外地的時候，本能地他們已經(jīng)把自身放在一個最低的位置了，他們自身覺得沒有希望了，認為我們是一個最底層的。
因為我畢竟是在這個村出生的，我從小就生長在這里，像李保元、孫應忠，我們是從小在一起成長的。我算是運氣好，能夠從這個村子出來，上世紀80年代上了大學，能夠了解外面的世界。但是我一回去，他們實際上的變化是非常小的，這就刺激了我。我在想，我能為我們的村子做些什么呢？并且，我想把我想到、看到的、感受到的，分享給他們。
任玨（主持人）：所以您希望把您看到的帶回鄉(xiāng)村去，讓他們也看到您曾經(jīng)在外面看到的那些美好的世界。
靳勒：對！他們一開始相信我，感覺我做事還行，到最后他們相信藝術，相信我們這個村子就是一個美術館，我們的生活就是藝術。所以從相信藝術，然后到去做藝術、參與藝術，然后再創(chuàng)作藝術，實際上通過媒體的關注、我們本地領導的關注，慢慢地村民們明顯地有了信心，明顯地感受到我們實際上也行，我們還比鄰村的村民強得多。你看，這么多的媒體，包括中央電視臺在報道我們的時候，他們都是非常地高興的。
任玨（主持人）：當我們這種快速的城鎮(zhèn)化，把村鎮(zhèn)拋棄之后，那些在村里面出不來的人也就似乎被世界所拋棄了。通過您這樣的藝術實踐，讓他們又看到了他們在世界當中其實是有自己的位置的。慢慢地通過您這種“鄉(xiāng)賢”再到鄉(xiāng)村藝術，然后再到他們自己，這可能是一個文化自信轉變的軌跡和過程。你們做這個，可以說是有著非常豐富人的情感在里面的。
下面我想請張喆老師談一下，您怎么看待這個問題呢？
張喆：今天很高興受邀請來參加藝術鄉(xiāng)村建設展，今年的3月份在北京的中華世紀壇舉辦過一次藝術鄉(xiāng)村建設展，有幾位老師也參加了，時隔半年今天在深圳又見面了，非常高興！
今年，方李莉老師策劃舉辦的藝術鄉(xiāng)村建設展，以及對藝術鄉(xiāng)村建設的一些地方調研，我基本上都陪同參加了。在這個過程中增長了很多的見識，也學到了很多新的理念。
今天，我想從兩個方面和大家進行交流：
第一個是我現(xiàn)在所從事的這個工作。現(xiàn)在我供職于國務院參事室，這是一個專門為黨和國家決策提供咨詢建議的機構，調查研究是我們的基本功。根據(jù)習近平總書記關于加強調查研究的指示，我們在2016年的11月份成立了國務院參事室社會調查中心，中心秉持著費孝通先生“認識社會、認識中國”的理念，通過深入的實際調查，為中央反映社情民意提供咨詢建議。我們這個中心是一個社會化的平臺，是搜集和反映社情民意的平臺，也是一個公共政策的眾創(chuàng)平臺。
我們中心在工作是通過設立課題進行調查研究，最終形成課題報告，報送黨中央和國務院相關領導及相關部門，內(nèi)容是反映社會上存在的現(xiàn)象或問題。比如現(xiàn)在鄉(xiāng)村建設過程中發(fā)生的一些問題，對這些問題進行的分析并提出政策上的建議。歡迎大家和我們一起合作共事。
第二，通過今年課題的調研，以及參加這些相關的藝術介入鄉(xiāng)建的活動，我有一個比較深的感受。現(xiàn)在大家對鄉(xiāng)村振興的討論非常熱，大家都在關注這個問題，但是我認為鄉(xiāng)村建設的關鍵應該以人為本，剛才王衛(wèi)民副主任也提到了這一點。因為我認為人是發(fā)展的根本目的，同時人也是發(fā)展的根本的動力，所以現(xiàn)在我們作為新時代的鄉(xiāng)村振興的建設者，我覺得在我們的工作實施過程當中，更應該傾聽呼聲、察覺民意、總結經(jīng)驗、提出建議，讓我們通過實踐而獲得的成果更具有針對性和可操作性。比如我們提出的建議方案是不是維護到了農(nóng)村、農(nóng)民的合法權益，我們實施者所取得的成果，是否能夠讓農(nóng)村、農(nóng)民受益，這些其實都是印證了我們這些實施者的工作是否真正落到了實處。同時我也希望大家通過發(fā)揮自身的專業(yè)力量，為進一步推動鄉(xiāng)村建設的落實和發(fā)展貢獻一份自己的力量。
任玨（主持人）：張喆先生談到的其實是國家對于老百姓的一種感情，而且是對人民的這種生活向往的熱愛，這種熱愛也是一種非常豐富的感情。
下面我想請楊曉華老師，您是藝術人類學會的理事，也是《中國文化報》周刊中心的主任，您經(jīng)常會看很多藝術鄉(xiāng)村建設方面的個案，根據(jù)您的觀察跟了解，您是怎么樣去理解這方面的問題呢？
楊曉華：因為在學術界經(jīng)常會說“眾生喧嘩”，指的是學術的爭論。中國的鄉(xiāng)村建設現(xiàn)在是多主體互動聯(lián)動，尤其是這一次我們從世紀壇到深圳舉辦這個展覽，我覺得的確是營造了一個多主體、多樣態(tài)呈現(xiàn)的這么學術景觀。
我們這個論壇的主題是藝術鄉(xiāng)建，我們的分論壇是藝術鄉(xiāng)建中的情感，我關注到方李莉老師特意把“情感”的這種建設列為藝術鄉(xiāng)建中的一個著力點，我覺得這是非常有學術見地的一個命題。
托爾斯泰是在所有的藝術思想者里面最強調“情感作為藝術的本體特征”的一個思想家，他說“藝術中的情感具有三性，一個是真摯性，一個是傳染性，還有一個是道德性（主要是說宗教性）。我們說“春江水暖鴨先知”，藝術家這個群體由于他的職業(yè)特點，他是具有高情感特性的一個群體，他們總是能夠敏感地捕捉到社會的風潮，并且是站到這個時代感受力最前沿的這樣一個群體。
對于藝術鄉(xiāng)建而言，至少有三個關鍵之處，情感體現(xiàn)了他獨特的價值。
第一個，藝術家參與鄉(xiāng)建的初心和動機。靳勒老師上一次在世紀壇的展覽給我的沖擊非常大，那樣一個貧瘠的幾乎可以說是“無”的，這么一個荒涼的鄉(xiāng)村，但在他的眼里面，是可以包含熱淚去看待的。由于藝術家產(chǎn)生的比別人更加強烈的對故土的情感，他會被吸引到這片土地上進行建設。這是從藝術鄉(xiāng)建的動機上來說的。
第二個，從藝術鄉(xiāng)建的方法論或者是過程性來說。渠巖老師在他的《前言》中強調，我們在鄉(xiāng)村一定要以謙卑的姿態(tài)面對村民。藝術家在鄉(xiāng)村里面參與建設的過程當中，他不光是一個行動者還是一個協(xié)調者，另外還是一個深度價值的挖掘者。在這些所有的言行體系里面，沒有飽滿的情感介入，我想是很難走進多樣化人群的內(nèi)心，也很難把他們協(xié)調到一個主軸上來的。所以，作為一個方法論，作為一種開展工作的通道，藝術鄉(xiāng)建者的情感也是非常重要的。
第三個，作為鄉(xiāng)建目標或者是實施愿景，這樣一個終極意義的奮斗目標而言，情感更具有獨特的價值。
無論是宗教語言里面所講的"絕對的依存感“，托爾斯泰所講的藝術的本質，還是哲學家海德格爾所講的“我們詩意棲居的大地”，還是政治話語里面講的“美麗鄉(xiāng)村"，"城鄉(xiāng)協(xié)調發(fā)展"的鄉(xiāng)村，目標最后的實現(xiàn)有各種評價的標準，比如經(jīng)濟標準、文化標準，有一系列的標準可以度量最后的建設的成果。但是有一個標準是繞不過去的，那就是對于生命來說最重要的感受可能就是情感。我們最后建設的鄉(xiāng)村，我們是否愿意在情感上接受它？這是決定它是不是我們的棲居之地、鄉(xiāng)愁之地的一個，我認為可能是最重要的標準。
任玨（主持人）：楊老師把那種看不見摸不著的又具有特別大的影響的張力要素給提煉出來了，釋放出來了。其實無論是我們的展覽以及各位參展的藝術家也好，還是我們各種項目參展公司也好，都想把那些看不見摸不著，那些在文化當中飽含熱情、飽含熱愛的東西呈現(xiàn)出來。我從靳老師和楊老師的講話里面發(fā)現(xiàn)，兩位老師其實強調的是一種關系，是一種熱愛和興趣，是一種向往和認同感。人類學非常講究認同感的，比如我們現(xiàn)在常講新的鄉(xiāng)村建設是有新的鄉(xiāng)民還是有新的村民的問題，從新的鄉(xiāng)民到新的村民的轉變，可能往往是一種人類學上講的從一個“外來者”慢慢融入本地社群，成為一個“自己人”，這是一個慢慢融合的狀態(tài)，這種新的情感是在不同人群之間交匯，不同主體之間交匯的情況下實現(xiàn)的。
我做我們公司的展覽的分策展人也有這樣的情況。比如我們做黎族鄉(xiāng)建的作品，包括黎錦，這在民族話語有很深的文化價值在里面，但是黎族是一個沒有文字的民族。方李莉老師也去考察過我們的中廖村，那些黎錦的手藝有3千年的歷史，只能口口相傳，但是黎族能夠織黎錦的往往是60、70、80歲的老人，他們往往織完兩幅錦就不敢再接單，因為怕編織的人不存在了。
很多人覺得黎錦價值不高，覺得苗繡、羌繡這些比較重要，但是由于黎族文化方言多，本民族文化自身的傳續(xù)能力和延續(xù)的能力比較弱。我們在中廖村做的，就是希望用文旅結合的方式把這個脆弱的文化部分的保護下來。
我們將一幅個人收藏的黎錦作品，通過數(shù)字掃描讓其可以大幅度的呈現(xiàn)出來。讓更多的人真正地理解它，這通向了情感的認同，也可以讓其他人理解它的文化價值，認同一種新的價值，小小的黎錦是可以不斷地進行價值轉換的。
像我們中廖村的同事去到當?shù)刈鲟l(xiāng)村建設，也是從“我是一個建設者”慢慢轉化成為“我是這個村的村民”的身份認同。她最終也成為了村民的一部分，這種身份轉化，是充滿了各種強烈的感情的。我們的鄉(xiāng)建可以把看不見的東西通過藝術的東西讓它可視化，這樣我們民族的東西才會更好，也能夠成為實現(xiàn)所有中國人向往的美好生活的一種方法，這樣這個感情才是最真實的。謝謝！