2022年12月22日晚19:00，國家社科基金藝術(shù)學(xué)重大招標(biāo)課題“中國藝術(shù)人類學(xué)的理論與實(shí)踐研究”系列講座第八場(chǎng)順利舉辦。面對(duì)藝術(shù)人類學(xué)國外先進(jìn)理論和經(jīng)驗(yàn)引進(jìn)國內(nèi)后，如何內(nèi)化為符合我國本土田野藝術(shù)和田野實(shí)踐需要的工具、理論和方法，本期講座特邀請(qǐng)東南大學(xué)首席教授、中國藝術(shù)研究院藝術(shù)學(xué)研究所名譽(yù)所長方李莉教授，進(jìn)行了題為《田野工作方法論及工具理論的鍛造》的講座。為達(dá)到更好的效果，同時(shí)邀請(qǐng)納日碧力戈教授和朱曉陽教授為本次講座的與談嘉賓。本次講座由國家社科基金藝術(shù)類重大項(xiàng)目“中國藝術(shù)人類學(xué)的理論與實(shí)踐研究”課題組主辦，通過騰訊會(huì)議和嗶哩嗶哩直播平臺(tái)同步直播，累計(jì)觀看人次800有余，線上互動(dòng)氣氛熱烈，交流效果斐然。
一、開場(chǎng)介紹
此次講座由中國藝術(shù)研究院王永健副研究員主持，他首先指出本次講座的開展是基于國外田野工具理論引進(jìn)我國后如何內(nèi)化的問題，這正是課題所要討論的重要主題。然后，其對(duì)主講嘉賓方李莉教授和與談嘉賓納日碧力戈教授、朱曉陽教授的學(xué)術(shù)方向和學(xué)術(shù)成就作簡(jiǎn)要介紹。
方李莉教授，中國藝術(shù)研究院藝術(shù)學(xué)研究所名譽(yù)所長，研究員，博士生導(dǎo)師，東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院特聘首席教授，東南大學(xué)藝術(shù)人類學(xué)與社會(huì)學(xué)研究所所長，博士生導(dǎo)師，東南大學(xué)中華民族視覺形象研究基地副主任，首席專家，中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長，中華民族共同體研究會(huì)副會(huì)長。出版10余部專著，并在各類期刊雜志發(fā)表論文200余篇，承擔(dān)多項(xiàng)國家重大課題及重點(diǎn)研究項(xiàng)目。
納日碧力戈教授，是全國首位人類學(xué)/民族學(xué)長江學(xué)者，中國藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長、中國人類學(xué)學(xué)會(huì)常務(wù)理事，內(nèi)蒙古師范大學(xué)人類學(xué)民族學(xué)學(xué)院教授，內(nèi)蒙古師范大學(xué)國家民委中華民族共同體研究基地首席專家，曾任復(fù)旦大學(xué)特聘教授、博導(dǎo)。納日碧力戈教授研究領(lǐng)域集中在符號(hào)學(xué)、族群理論，具體研究為語言人類學(xué)、族群與種族、少數(shù)民族教育、東亞研究。擔(dān)任國家社會(huì)科學(xué)基金規(guī)劃評(píng)審組專家、國家教材委員會(huì)專家委員會(huì)委員。
朱曉陽教授是中國民族學(xué)學(xué)會(huì)常務(wù)理事，中國人類學(xué)學(xué)會(huì)理事。任北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系人類學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，云南大學(xué)特聘教授。朱曉陽教授主要從事政治／法律人類學(xué)、影視人類學(xué)等方面的研究。
二、講座內(nèi)容
本次講座的題目是《田野工作方法論及工具理論的鍛造》，是一個(gè)從時(shí)間歷史維度的田野范例講座，探討了有關(guān)田野工作的方法論及工具理論的鍛造。講座中方李莉教授從自己經(jīng)驗(yàn)性的感受中抽象出自己的研究方法，并在已有工具理論的基礎(chǔ)上鍛造出適合中國本土，尤其是手工藝研究的工具理論。講座內(nèi)容環(huán)環(huán)相扣，引人入勝，反響熱烈。
1.小地方·大問題
講座以方李莉教授所做的景德鎮(zhèn)陶瓷手工業(yè)研究的田野案例為對(duì)象，其指出，這是一個(gè)既微觀又宏觀的研究。所謂的微觀是因?yàn)檠芯繉?duì)象只是一個(gè)地方性的行業(yè)文化；所謂的宏觀是因?yàn)槠淅L和拓寬了該研究對(duì)象的時(shí)間和空間的尺度。從時(shí)間上來講，其把景德鎮(zhèn)陶瓷行業(yè)放到了一個(gè)從自然社會(huì)到物化社會(huì)，再到符號(hào)社會(huì)的一千多年變化的時(shí)間尺度；從空間來講，則是從全球貿(mào)易以及消費(fèi)社會(huì)的空間中所形成的網(wǎng)絡(luò)尺度來進(jìn)行的審視。
這樣的研究是將對(duì)象看作是人類社會(huì)巨大肌體的活的生命體的一部分，既有獨(dú)立的研究，又有將其投射到對(duì)整個(gè)肌體的整體認(rèn)識(shí)的研究，這樣的研究方式也就是人類學(xué)對(duì)微型社會(huì)的研究方式。
2.工具理論的解析與綜合
工具理論就是看問題和解釋問題的方法以及角度。同一種經(jīng)驗(yàn)現(xiàn)象，可以用不同的工具理論去解釋和分析歸納，不同的解釋和分析歸納可能得到不同的結(jié)論。方李莉教授在這里介紹了如下工具理論：歷史人類學(xué)的方法，物質(zhì)文化人類學(xué)的方法，藝術(shù)人類學(xué)的方法，“瓷文化叢”，自然社會(huì)·物化社會(huì)·符號(hào)社會(huì)，“活歷史”。
（1）歷史人類學(xué)。古典人類學(xué)里的兩大流派，一個(gè)是進(jìn)化論流派，一個(gè)是傳播論流派。這兩個(gè)流派最早都是以時(shí)間和空間的流動(dòng)來理解人類文明進(jìn)程的，所以人類學(xué)最早是以關(guān)注人類歷史起家的。20世紀(jì)初，人類學(xué)發(fā)明了田野工作方法，研究的焦點(diǎn)開始由關(guān)注歷史進(jìn)程轉(zhuǎn)向研究某個(gè)地方文化，把其看成靜態(tài)的空間，研究它的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)關(guān)系、社會(huì)結(jié)構(gòu)、親屬制度、和宗教經(jīng)濟(jì)等。這導(dǎo)致歐洲歷史人類學(xué)研究開始式微。20世紀(jì) 90 年代，在國家形成、工業(yè)成長、人口遷徙和大眾文化的影響下，許多地方文化迅速消失，傳統(tǒng)的人類學(xué)研究語境開始消失。同時(shí)大家意識(shí)到，地方性知識(shí)和鄉(xiāng)民文化成為“集體記憶的最完美的儲(chǔ)藏所”。而人類學(xué)家是最有資格研究這一問題的學(xué)者。但研究這樣的問題，需要有歷史視角，因此歷史人類學(xué)的研究方法開始受到關(guān)注。歷史人類學(xué)與純歷史學(xué)是有區(qū)別的，它強(qiáng)調(diào)：意義的歷史、文化的鏡頭、整體性的研究目的和對(duì)變遷及歷史記憶的關(guān)注。
（2）物質(zhì)文化人類學(xué)。“物質(zhì)文化”強(qiáng)調(diào)的是環(huán)境中無生命的事物如何作用于人，并被人所作用，以發(fā)揮社會(huì)功能，調(diào)節(jié)社會(huì)關(guān)系和賦予人類活動(dòng)的象征意義。盡管現(xiàn)代社會(huì)科學(xué)學(xué)術(shù)開端以來，各個(gè)學(xué)科的學(xué)者都研究了物質(zhì)的用途和意義，但只在相對(duì)較近的時(shí)期“物質(zhì)文化”才被闡明為一個(gè)研究領(lǐng)域。“物質(zhì)文化”一詞經(jīng)常與“事物”、“物品”、“人工制品”、“商品”以及最近的“行為體”結(jié)合使用。以前人們認(rèn)為“物”是靜態(tài)的，其實(shí)“物”不是靜態(tài)的，它甚至是一個(gè)行為體，甚至是一個(gè)行動(dòng)者。
（3）藝術(shù)人類學(xué)。藝術(shù)人類學(xué)對(duì)藝術(shù)的研究方法是把藝術(shù)置于產(chǎn)生該藝術(shù)的社會(huì)語境中，通過理解特定社會(huì)的藝術(shù)，研究其所產(chǎn)生的社會(huì)位置以及各種社會(huì)網(wǎng)絡(luò)的相關(guān)聯(lián)性，再將該藝術(shù)與一些有關(guān)人類狀況的普遍命題相聯(lián)系，詮釋其運(yùn)行的模式以及價(jià)值意義。因此，語境中的藝術(shù)成為藝術(shù)人類學(xué)研究中的最重要的關(guān)鍵詞之一。但是，這種語境中的研究范式在20世紀(jì)90年代以后發(fā)生了巨大的變化。首先，來自于人類學(xué)考察的傳統(tǒng)社會(huì)正在面臨一場(chǎng)脫離傳統(tǒng)文化概念的方式在發(fā)展。其次，傳統(tǒng)社會(huì)中的藝術(shù)品開始通過旅游融入到全球化經(jīng)濟(jì)中，沖破了原有的文化空間，形成了一個(gè)流動(dòng)的“物”或“符號(hào)”。
（4）瓷文化叢。這是方李莉教授在自己的田野研究中所鍛造的一個(gè)理論工具，其在研究中，把景德鎮(zhèn)的陶瓷業(yè)作為一種“文化形式”來研究。按照人類學(xué)的解釋，一個(gè)部落文化包括許多的單位，這就是文化特質(zhì)。研究者入手時(shí)必須要以一個(gè)特質(zhì)為工具，這些特質(zhì)并不是簡(jiǎn)單的一件事物，它必須有許多附帶的東西合成一個(gè)“文化叢”。這里將陶工們的造物方式劃分為一個(gè)“瓷文化叢”，其載體不是一個(gè)部落，而是一個(gè)行業(yè)，通過制瓷行業(yè)生產(chǎn)而附帶出各種事件的結(jié)合體。“瓷文化叢”深入到依賴其所生存的人們的生活中的方方面面，不僅包括它的生產(chǎn)方式、宗教崇拜、行業(yè)規(guī)則、禁忌和習(xí)俗等，甚至還包括了衣、食、住、行等生活的細(xì)節(jié)方面。這里除了有空間的尺度之外，還包含了時(shí)間的尺度。因此“瓷文化叢”概念是動(dòng)態(tài)的，不是扁平靜態(tài)的快照，而是有動(dòng)態(tài)情境的影片。“瓷文化叢”作為一個(gè)動(dòng)態(tài)的模式，其形成過程中存在4個(gè)變量：一是自然環(huán)境的變量，二是與自然、社會(huì)互動(dòng)的生產(chǎn)方式，三是市場(chǎng)與外部世界互動(dòng)的消費(fèi)模式。四是社會(huì)條件，也就是國家時(shí)局、國際格局。這四個(gè)方面是社會(huì)發(fā)生變化的重要的變量，這些變量形成了“瓷文化叢”的動(dòng)態(tài)發(fā)展過程。
（5）自然社會(huì)•物化社會(huì)•符號(hào)社會(huì)，是方李莉教授鍛造的第二個(gè)理論工具。這里把景德鎮(zhèn)的發(fā)展分為三個(gè)階段：第一個(gè)階段是自然社會(huì)，自然社會(huì)是還沒進(jìn)入工業(yè)化的社會(huì)，甚至還沒進(jìn)入規(guī)模性手工業(yè)化的社會(huì)；第二個(gè)階段是物化社會(huì)，是工業(yè)化的城市社會(huì)，包括手工業(yè)（初級(jí)物化社會(huì)）和機(jī)械工業(yè)（高級(jí)物化社會(huì)），從某種意義來講，物化程度越高，其文明程度就越高；第三個(gè)階段是符號(hào)社會(huì)，是在反思物化社會(huì)以后出現(xiàn)的知識(shí)型的社會(huì)。物化的社會(huì)與自然社會(huì)最大的區(qū)別在于其有商品的生產(chǎn)與消費(fèi)，通過商品與市場(chǎng)連接，其市場(chǎng)連接的范圍越大，它的產(chǎn)量就越大，城市化、工業(yè)化的程度也就越高。而符號(hào)社會(huì)則是依托遺產(chǎn)為資源進(jìn)行符號(hào)化生產(chǎn)，將符號(hào)消費(fèi)、審美消費(fèi)納入到新的商業(yè)體系中。
（6）“活歷史”是方李莉教授鍛造的另一個(gè)理論工具。該理論工具具有空間性和時(shí)間性，所謂的空間性就是由器物構(gòu)成的物質(zhì)空間，而時(shí)間性則是由這一物質(zhì)空間所形成的歷史流變，是從今通往過去和未來的。這是在費(fèi)孝通先生“三維一刻”理論和馬林諾夫斯基提出的“把遙遠(yuǎn)過去的考古遺跡和最早的記載作為起點(diǎn)，推向后世，同樣亦可把現(xiàn)狀作為活的歷史，來追溯過去”的理念中抽離出來，并加以發(fā)展的理論工具。
3.物（瓷）的文化傳記
在上述理論工具地運(yùn)用基礎(chǔ)上，在梳理和解構(gòu)景德鎮(zhèn)的陶瓷歷史時(shí)，就有了如下的看法：作為物品的景德鎮(zhèn)瓷器有一個(gè)非常有力的故事可以講述，這樣的講述過程為人類學(xué)者提供了一條調(diào)查的路徑，即以陶瓷作為一個(gè)流動(dòng)的生命體來講述其文化傳記。
所謂物的文化傳記，也就是它們的歷史。傳記的對(duì)象是有生命的，所謂的生命是有生氣和內(nèi)在的連續(xù)性，并且是會(huì)表演和有故事的。而且這些表演和故事是在工匠造物的生產(chǎn)和生活中體現(xiàn)出來的，是利用符號(hào)的代碼進(jìn)行生產(chǎn)的。傳記的尺度越長，人的面目就越難看得清楚，尺度越短就越清楚。
4.物（工匠）的社會(huì)生活
這里主要從兩個(gè)方面來講，一是工匠社會(huì)生活的分類，另一個(gè)是工匠的社會(huì)生活：集體表征與個(gè)體經(jīng)驗(yàn)。
首先，關(guān)于工匠社會(huì)生活的分類。涂爾干曾說：“作為社會(huì)的一部分，個(gè)人在思考和行動(dòng)時(shí)自然會(huì)超越自己”。分類等級(jí)隨著社會(huì)的發(fā)展而發(fā)展，事實(shí)上它是社會(huì)形成的基礎(chǔ)。因此，對(duì)人、物體和事物進(jìn)行分類的系統(tǒng)與集體意識(shí)相關(guān)聯(lián)，通過參考其他社會(huì)認(rèn)可的分類來獲得意義。在分類的時(shí)候，人履行了對(duì)社會(huì)的承諾，并證實(shí)“社會(huì)”在他們內(nèi)心深處。景德鎮(zhèn)的工匠也是如此，不同的工作和行業(yè)還有自己的行業(yè)組織。另外，不同的行業(yè)和不同的工種有他們自己的行規(guī)和行話等，這都是他們集體意識(shí)的一部分，也是他們社會(huì)規(guī)矩和社會(huì)秩序的一部分。
其次，關(guān)于工匠的社會(huì)生活。這里焦點(diǎn)是如何描繪景德鎮(zhèn)工匠的集體表征與個(gè)體表征的關(guān)系。個(gè)體表征是由集體表征投射到大腦中的一系列類型觀念，個(gè)體必須依靠它來調(diào)整自己的觀念。工匠的社會(huì)生活可以分成這幾個(gè)部分：工匠的集體記憶，工匠的集體思想意識(shí)，工匠對(duì)自然材料的集體反應(yīng)，工匠的集體儀式、民間習(xí)俗，工匠集體約定俗成的行業(yè)秩序與規(guī)則，工匠表達(dá)的集體技術(shù)語言，工匠集體的行業(yè)分工與結(jié)構(gòu)，工匠的集體生活樣式。方李莉教授還認(rèn)為，在工匠的手工業(yè)活動(dòng)中也產(chǎn)生交換價(jià)值，手工經(jīng)濟(jì)活動(dòng)也會(huì)受到契約和工具理性形式的支配，其不僅是一種交換系統(tǒng)，還是工匠之間持久的、更加廣泛的社會(huì)級(jí)契約的一部分。工匠的手工經(jīng)濟(jì)活動(dòng)帶來了一種文明形式，通過貿(mào)易和財(cái)富帶來了生活水平、社會(huì)團(tuán)結(jié)與和平的普遍提高。
5.物（瓷）文化記憶的復(fù)活
費(fèi)孝通先生曾經(jīng)說過，文化的死和活與生物體的死和活是不一樣的，一個(gè)生物體死了就不能復(fù)活了，但是文化死了以后有可能還會(huì)復(fù)活。而這一現(xiàn)象就在景德鎮(zhèn)發(fā)生了，20世紀(jì)90 年代末，景德鎮(zhèn)開始出現(xiàn)仿古瓷，主要是仿明清官窯中的青花瓷和清代的五彩、粉彩瓷。這是對(duì)歷史上奢侈品的復(fù)制。隨后又出現(xiàn)了“大師瓷”，這是自民國開始的景德鎮(zhèn)的本土工匠所追求的從奢侈品向藝術(shù)品的轉(zhuǎn)型。在景德鎮(zhèn)，這是第二次將藝術(shù)以商品的形式進(jìn)行流通（第一次在民國時(shí)期），一方面主張它的自主性；另外一方面它必須迎合市場(chǎng)，是一種特殊的商品，它生產(chǎn)價(jià)值的方式是無法估量的，甚至是非理性的。這一階段的景德鎮(zhèn)是在對(duì)過去文化符號(hào)的回憶和再造中發(fā)展的，它有較深的歷史印跡，這是歷史通向當(dāng)代接口中的重要一環(huán)。
6.從物化社會(huì)到符號(hào)社會(huì)
20世紀(jì) 90 年代開始，景德鎮(zhèn)開始從物化社會(huì)進(jìn)入符號(hào)化社會(huì)，也是后現(xiàn)代社會(huì)。后現(xiàn)代社會(huì)主張的要點(diǎn)是，消費(fèi)已經(jīng)被超商品化過程美化和符號(hào)化了。有些學(xué)者認(rèn)為物的重要性不僅是因?yàn)闊o處不在，還因?yàn)樗鼌⑴c了社會(huì)的表征或者象征，并被認(rèn)為包含對(duì)社會(huì)行動(dòng)有著重要意義。所以我們不僅不斷地以直接、物質(zhì)的方式與物體接觸，我們還生活在一個(gè)物體被表示為圖像并具有全球流動(dòng)的世界當(dāng)中。布迪厄在其著作中，將物品作為審美和文化價(jià)值標(biāo)志的想法得到了最徹底的發(fā)展。表明特定的社會(huì)和階級(jí)部分的往往具有獨(dú)特的品味偏好，品味成為高度可見的差異標(biāo)志在消費(fèi)社會(huì)中，這種判斷與社會(huì)地位和社會(huì)結(jié)構(gòu)有關(guān)系。
方李莉教授還指出，在農(nóng)業(yè)社會(huì)（自然社會(huì)），人是通過與自然的互動(dòng)建構(gòu)文化的。在工業(yè)社會(huì)（物化社會(huì)），人是通過與物的互動(dòng)來建立文化的。在后現(xiàn)代社會(huì)（符號(hào)化社會(huì)）里，人是通過與遺產(chǎn)的互動(dòng)來建立新的文化的。這是符號(hào)社會(huì)的最大特點(diǎn)，傳統(tǒng)文化符號(hào)成為現(xiàn)代文化符號(hào)建構(gòu)的源代碼。這就是傳統(tǒng)文化符號(hào)和勞動(dòng)方式能在景德鎮(zhèn)得到復(fù)活的基礎(chǔ)，當(dāng)然從某種意義上來說，并非復(fù)活而是重構(gòu)。
7.分析與歸納
接下來，方李莉教授對(duì)本次講座進(jìn)行了分析與歸納：第一，物有三個(gè)層次：商品、奢侈品和藝術(shù)品。商品體現(xiàn)的是使用屬性，奢侈品體現(xiàn)的是等級(jí)象征屬性，藝術(shù)品體現(xiàn)的是文化象征屬性。第二，關(guān)于社會(huì)的本相與表征的認(rèn)識(shí)。從本相到表征的轉(zhuǎn)化是事實(shí)和情境向知識(shí)的轉(zhuǎn)化，事物的表征化就是事物的知識(shí)化。第三，文本表征與符號(hào)表征。文化表征分為文本表征和符號(hào)表征，文本表征是可以長時(shí)間保留在文獻(xiàn)和博物館之中的，符號(hào)表征是可以較長時(shí)間保留，但會(huì)隨著社會(huì)的變化而變化。第四，生產(chǎn)消費(fèi)系統(tǒng)與文化符號(hào)系統(tǒng)。一個(gè)是由物組成的生產(chǎn)系統(tǒng)和消費(fèi)系統(tǒng)，消費(fèi)者連接著市場(chǎng)，連接著人生產(chǎn)物品，這里人作用于自然資源。另一個(gè)由象征符號(hào)組成的社會(huì)文化系統(tǒng)。第五，造物與自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)。造物形成了圖像編碼，是用圖像和造型來表達(dá)的，在此過程當(dāng)中它會(huì)進(jìn)行自我身份的塑造和確認(rèn)，最后達(dá)到價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，即工匠在造物中尋求自我價(jià)值的定位。第六，人工制品的身體與身體的人工制品。人的大腦具有“萬事人格化”的傾向，即將無生命物體或自然力設(shè)想成某種思想的結(jié)果，這種傾向使我們感覺到這個(gè)世界充滿了其他的精神主體，而這種精神主體也包括物的精神主體，人工制品是身體的一部分，同時(shí)身體也成為了人工制品的一部分。
8.總結(jié)
最后，方李莉教授總結(jié)道：第一，通過物和文化符號(hào)的研究讓我們認(rèn)識(shí)到社會(huì)的本相與表征的特點(diǎn)。其在這樣的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步討論了表征系統(tǒng)建立的價(jià)值和意義，尤其是文本表象建構(gòu)的意義。第二，通過物和造物活動(dòng)過程的研究讓我們進(jìn)一步理解了物的三個(gè)層次（商品、奢侈品、藝術(shù)品），并且認(rèn)識(shí)到不同時(shí)代物的呈現(xiàn)主體是有區(qū)分的。第三，通過對(duì)物以及造物活動(dòng)的研究，讓我們理解到人與物的關(guān)系，不僅是一個(gè)生產(chǎn)和消費(fèi)的過程，還是一個(gè)建立象征符號(hào)和知識(shí)化和構(gòu)建文化的過程。第四，通過研究我們看到，世界被物化的過程也是被符號(hào)化的過程、被精神化的過程，因此人在建構(gòu)物的過程，也在重塑了自身。
三、專家對(duì)談
納日碧力戈教授：
方老師整個(gè)話語體系和理論體系是很有創(chuàng)新性的，感覺是一個(gè)博物館式的展示，有理論，有實(shí)踐，像一個(gè)百科全書。我這里提幾個(gè)建議：
首先，在分類系統(tǒng)里，權(quán)利制度有著很大的重要性，是否需要加上？
然后，索緒爾的能指與所指。因?yàn)樗骶w爾做的是心理學(xué)的內(nèi)容，沒涉及心理學(xué)以外的物質(zhì)性。因此，我們?cè)谑褂媚芘c指所的時(shí)候需要把其背后深層次的關(guān)系講清楚。就像講列維斯特勞斯那樣，我們不講它的物質(zhì)性，要講其深層的結(jié)構(gòu)，講它的后面那些東西。
其次，對(duì)“物化”可能要有個(gè)定義。這個(gè)詞可能需要方老師自己給一個(gè)定義，再和不同學(xué)科使用的“物化”有個(gè)比較。
最后，就是圖像與造型。圖像本身是要說話的，比如五官的感覺，是和現(xiàn)在講的本體論轉(zhuǎn)向有關(guān)聯(lián)的，可能和黑格爾提出的從感性到知性，再到理性這種級(jí)別的提高有關(guān)系。唯物主義講到物質(zhì)本身里面有自己的規(guī)律，那么中國化和世界性之間需要有一個(gè)平衡的關(guān)系。方老師通過具體的陶器把這個(gè)問題很好的解決了，把很多理論放進(jìn)去，這就形成一個(gè)學(xué)術(shù)的方向。
方李莉教授：
謝謝納日老師，我覺得納日老師提得非常好。關(guān)于納日老師的建議我做一下回應(yīng)：
首先，關(guān)于分類系統(tǒng)中權(quán)力制度的問題，我已經(jīng)將其放到了社會(huì)系統(tǒng)中，社會(huì)系統(tǒng)包括了制度、社會(huì)組織和權(quán)力。
然后，是索緒爾的能指和所指的問題。其實(shí)這個(gè)理論被不少的人去演繹和推動(dòng)，索緒爾最初的想法也在被不斷地豐富。包括涂爾干提出集體意識(shí)，列維斯特勞斯提出集體無意識(shí)，都與所指和能指有關(guān)，這里指的是一個(gè)心理狀態(tài)，但心理意識(shí)往往也可以通過物來投射。因?yàn)楣そ吃谥圃煳锏倪^程當(dāng)中，其通過宗教儀式體現(xiàn)的集體意識(shí)和集體無意識(shí)都與心理結(jié)構(gòu)有關(guān)。
再一個(gè)，關(guān)于物化社會(huì)的定義。我再重新解釋一下，首先我是從社會(huì)形態(tài)來定義的，而不是從物本身來定義的。所謂的物化社會(huì)是人類社會(huì)生產(chǎn)力發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，首先其要達(dá)到一定規(guī)模的生產(chǎn)性，還要有一定的市場(chǎng)范圍。在早期的部落社會(huì)和村落社會(huì)，其還沒能形成一種規(guī)模化的生產(chǎn)和具有相關(guān)規(guī)模的市場(chǎng)空間，大多是自給自足和自產(chǎn)自銷，所以被稱為自然社會(huì)。
非常感謝納日老師在我講得這么概括的情況下提出這么多問題，謝謝。
朱曉陽教授：
方老師的演講很精彩，把自己幾十年在景德鎮(zhèn)的生活和工作都給大家介紹出來。我覺得今天這個(gè)方法論的講座很重要，它不是一個(gè)只是對(duì)自己有用，是對(duì)社會(huì)科學(xué)，對(duì)年輕的、后來的學(xué)者也有用。我想從方法論的角度談幾點(diǎn)想法：
第一，方老師的研究，可以稱為是家鄉(xiāng)人類學(xué)的研究，對(duì)自己的家鄉(xiāng)有深入的、長期的田野工作。方老師在講座中講了好多次“分類”問題，我覺得在這方面她是繼承了費(fèi)孝通先生的思想，因?yàn)橘M(fèi)孝通先生就認(rèn)為，社會(huì)科學(xué)最重要的問題就是分類。從這個(gè)意義來講，在做一個(gè)地方的研究時(shí)，從不同的歷史、人、物、文化和社會(huì)關(guān)系里面走出來，分類是非常重要的一個(gè)方法論。因此，方老師自己鍛造的第一個(gè)重要概念就是“瓷文化叢”的分類。
第二，從方法論的角度來說，長期的田野考察是非常重要的。方老師有著對(duì)景德鎮(zhèn)陶瓷，陶瓷歷史、陶瓷美學(xué)等的一些知識(shí)和豐富的田野工作經(jīng)驗(yàn)，這也是其能鍛造出理論工具的基礎(chǔ)。
第三，方老師還有一個(gè)方法論，就是個(gè)案研究，或者叫做延伸個(gè)案研究。景德鎮(zhèn)的研究是一個(gè)案，抓住它自身的特點(diǎn)，不去管它的普遍性，這是很重要的方法論。這是對(duì)個(gè)案本身的概括，再從個(gè)案的特殊性延伸出普遍性的概括方法。
第四，通過方老師的講座，讓我們看到藝術(shù)人類學(xué)的方法論對(duì)其他人類學(xué)的方法論也有非常重要的啟示意義。
第五，近些年，不斷有人開始提出是以亞洲為方法、以中國為方法、以自我為方法去做研究。我覺得方老師這里是一個(gè)以自我為方法的例子，她在對(duì)景德鎮(zhèn)的個(gè)案研究中，給大家呈現(xiàn)了其全部的工作內(nèi)容，并將概括出的具有自我特點(diǎn)的方法論完全融進(jìn)了研究的案例當(dāng)中。
方李莉教授：
非常感謝，朱老師的評(píng)議給了我很多啟發(fā)。我想就朱老師談到的五個(gè)方面再談?wù)勛约旱睦斫馀c想法。
第一，朱老師說我是個(gè)家鄉(xiāng)人類學(xué)，的確如此。我對(duì)自己的家鄉(xiāng)（景德鎮(zhèn)）進(jìn)行了長期的追蹤研究，一方面是出于對(duì)家鄉(xiāng)了解，另外一方面，也我曾在是清華美院史論系（工藝美術(shù)史論）讀書，陶瓷是工藝美術(shù)中的重要一塊，而我的家鄉(xiāng)景德鎮(zhèn)恰巧是這一行業(yè)里頂尖的地方，所以各種因素促使了我對(duì)它進(jìn)行研究。
第二，朱老師剛才講到了我研究的方法論，我認(rèn)為，在中國這樣一個(gè)文明體的國家里，如果對(duì)它的歷史沒有深刻的理解，對(duì)它的現(xiàn)狀也沒有辦法理解得特別清楚。所以我的研究中還有一個(gè)重要的方法，就是歷史研究與現(xiàn)實(shí)社會(huì)實(shí)踐研究相結(jié)合的方法。
第三，關(guān)于個(gè)案和普適性研究的問題。我認(rèn)為，一般來說，如果個(gè)案研究 達(dá)到一定的深刻度，其中的普適價(jià)值也就會(huì)自然呈現(xiàn)出來了。因?yàn)槭澜缡且粋€(gè)整體，整體能反映個(gè)體，同樣個(gè)體也能映射整體，人類學(xué)本身就是通過微觀世 界來理解宏觀世界，通過個(gè)體來投射整體的。
第四，朱老師在評(píng)議中提出了一個(gè)非常好的問題:藝術(shù)人類學(xué)能夠給整個(gè) 人類學(xué)帶來什么樣的突破?我認(rèn)為后現(xiàn)代民族志，包括寫文化那本書提出來的實(shí)驗(yàn)民族志等，都與藝術(shù)人類學(xué)的研究是有相互呼應(yīng)的。未來的民族志一方面可以用文字的文本來表達(dá)，另一方面，也許還可以用視覺的形式來表達(dá)，用身體、 聲音的形式來表達(dá)，這很可能是藝術(shù)人類學(xué)可以嘗試的一個(gè)新的探索。
第五，朱老師還提到了“亞洲式的研究”和“中國式研究”，“具有自我特點(diǎn)的研究”的這類問題。這其實(shí)是一個(gè)期待，那就是我們是不是可以形成一個(gè)亞洲學(xué)派或者中國學(xué)派，或具有自己個(gè)性化的研究。我想未來我們是有可能做到的，也是需要努力做到的。一切都在路上，都在探索中。
臨近講座結(jié)束，與談嘉賓對(duì)方李莉教授的回復(fù)給予了肯定和回應(yīng)。納日老師首先贊同了朱曉陽老師的觀點(diǎn)，然后回應(yīng)道，田野工具理論的學(xué)習(xí)可以分兩部分，一是假設(shè)國外學(xué)者，如索緒爾、列維斯特勞斯、布迪厄等，和我們做同樣的研究，他們會(huì)采用什么樣的方法；二是與這些學(xué)者進(jìn)行對(duì)話，去探討他們之間觀點(diǎn)的不同。通過這兩種方法或途徑，把自己的一套方法論教給學(xué)生。
最后，方李莉教授說道，納日教授和朱曉陽教授都是人類學(xué)界的著名學(xué)者，今天能得到二位教授的評(píng)議和批評(píng)指正感到非常榮幸，收獲頗豐。再次表示感謝。