更高層次的文化走向

——在景德鎮(zhèn)99傳統(tǒng)手工藝百年回顧研討會上的講話[1]

今天是由《裝飾》雜志社、北京工藝美校、景德鎮(zhèn)民窯藝術(shù)研修院共同舉辦的99傳統(tǒng)手工藝學(xué)術(shù)研討會的開幕式，大家要我在這里做一個學(xué)術(shù)報告，我首先要聲明的是，我做的不是報告更不是學(xué)術(shù)報告，而是和藝術(shù)家們見見面，談?wù)勌臁?/p>

我去年到退休的法定年令了，但我是退而不肯休，因為我還有幾件事還沒有做完，還希望把它做做完。曾經(jīng)有人問我，你一生究竟要做點什么事？我在八十歲的生日時回答過這個問題，那就是“志在富民”。我一生所做過的事，回過頭來看看，就是想要為老百姓增加一點財富。通過這幾年的考察我看到了，在我國的東部地區(qū)比較發(fā)達(dá)，但到了中部就出現(xiàn)了一個臺階，也就是下來了。東部地區(qū)也就是沿海地區(qū)的農(nóng)民年收入是5000元上下，而在江西這樣的中部地區(qū)，農(nóng)民的年收入只有2000元上下，這兩個地區(qū)的農(nóng)民收入相差一半。我一直在想怎么把這中部地區(qū)發(fā)展起來呢？我認(rèn)為有一個機會，在京九鐵路通車的時候我曾參觀過這一條鐵路。當(dāng)時我就想，要利用這條鐵路，來發(fā)展沿途的經(jīng)濟。有一句俗語說：“要發(fā)展，先造路”?，F(xiàn)在路是通了，但有很多例子告訴我們，交通通了也不一定能發(fā)展。在少林寺和尚中流傳一句話叫“酒肉穿腸過”，意思是說他們吃了肉是沒關(guān)系的，是不吸收的。我們鐵路也可以酒肉穿腸過，交通是通了，車過了，但并沒留下什么東西。我的意思是說，京九鐵路是通了，但如何讓它不是酒肉穿腸過。我就考慮，要讓京九鐵路串成一串糖葫蘆，這一個一個糖葫蘆就是一個一個中等城市，就是要沿著京九鐵路發(fā)展一批中等城市。

我以前是研究農(nóng)村的，從六十年前就開始研究中國農(nóng)村，但到八十年代后我就看出來，光是靠農(nóng)村不能富民，一定要有城市，要由城市帶動農(nóng)村。有了這一個個的糖葫蘆周圍的農(nóng)村就不會讓酒肉穿腸過了。所以從去年前年開始我就一個一個的糖葫蘆去走，我去年到了安徽、湖北還到了江西的南昌、九江，今年到了贛州，目的也是串糖葫蘆，在贛州我看到了江西南部發(fā)展的一個支點。從贛州我就轉(zhuǎn)過去了，轉(zhuǎn)到京廣路，在那里我到了珠州，到了珠州，我想到你們了。當(dāng)?shù)厝烁嬖V我，在二十年前株州還很小，只有七千人口，但現(xiàn)在已發(fā)展成為有一百萬人口的中等城市了。二十年由一個不到一萬人口的地方，發(fā)展到一個擁有一百萬人口的中等城市，真是發(fā)展得很快。我想，株州在湖南等于你們景德鎮(zhèn)在江西的地位，假如你們能發(fā)展起來，就是一個新的株州。而景德鎮(zhèn)是一個有著悠久歷史的文化名城，要發(fā)展可以走傳統(tǒng)加科技的路。鄧小平南巡之后國家發(fā)展很快，株州是一個典型，它發(fā)展得起來是因為有幾個引進(jìn)了高科技的大集團(tuán)大企業(yè)。景德鎮(zhèn)也一樣，要發(fā)展起來也必須有幾個大的集團(tuán)企業(yè)，年產(chǎn)值達(dá)十億左右，這樣這個城市就穩(wěn)了。剛才舒書記（景德鎮(zhèn)市委書記）的講話，我聽了很高興，我還不知道你們有這么大的本領(lǐng)，實力還不錯嘛。

過去我總覺得我們中華文化的來源是在黃河以北。但考察以后才知道，南方實際上也是文化發(fā)展的一個中心。去年我到了長沙，參觀了馬王堆，在那里出土了一大批竹簡，現(xiàn)在還沒有完全翻譯出來，但這些竹簡告訴我們，當(dāng)時長沙是屬于吳國的，吳文化是很強的，吳文化在中國文化中一直沒有受到應(yīng)有的重視，我們講的多是黃河以北的文化，夏商周都是黃河以北的嘛。黃河以北是中國文化的一個重要發(fā)源地，這不成問題，許多考古成果都證明了這一點。但長江以南作為中國文化的另一個重要發(fā)源地，卻還沒有得到更好的證明。七千年以前的河姆渡文化就已經(jīng)有了水稻，還發(fā)現(xiàn)了蠶絲，說明已經(jīng)有了紡織。在太湖地區(qū)的良渚文化中還發(fā)掘出一個很完整的文化地帶，這告訴我們在長江流域這么早就有發(fā)達(dá)的文化了。而且，長江流域的吳越文化水平也很高，據(jù)說中國的稻做文化的發(fā)展就是以吳越地區(qū)為中心的，甚至還有一種說法，吳越的稻作文化通過海上的傳播，發(fā)展出了最早的日本文化。這種稻作文化影響了幾千年中國文化歷史的發(fā)展，你們江西是屬于南方，在當(dāng)時應(yīng)該是屬于吳國的統(tǒng)治地帶，因此，也帶有吳文化的歷史。這種文化和今天是有關(guān)系的，這種文化在江浙一代發(fā)展出了傳統(tǒng)的絲綢文化，在歷史上浙江還是瓷器的故鄉(xiāng)，越窯的瓷器在歷史上是很有名的，后來衰落了，瓷器的中心轉(zhuǎn)移到了江西。絲綢和瓷器都是中國最有名的手工業(yè)產(chǎn)品，它們不僅在歷史上存在，而且現(xiàn)在還在繼續(xù)發(fā)展，還在和當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展有著密切的聯(lián)系。

今天會議的主題是99傳統(tǒng)手工藝百年回顧，昨天晚上我同方李莉談了很多,我說,我對手工藝的歷史并不是很清楚，但在這個研究中，我覺得南方文化應(yīng)該受到重視，我認(rèn)為中國的傳統(tǒng)文化應(yīng)該有兩個來源，一個北方來源，一個南方來源，它們是相互補充的，這也是我的中國文化發(fā)展多元一體理論的根據(jù)。有關(guān)北方文化大家發(fā)掘的多了，但南方文化還是剛剛開始，大概在今后的二十年里在歷史學(xué)上會有一個新的發(fā)展。等長沙的竹簡翻譯研究出來，人們對中國歷史的解釋會有一個新的發(fā)展，就如甲骨文出現(xiàn)以后中國的歷史學(xué)界產(chǎn)生了一個大的變化一樣。但我對手工藝的發(fā)展不清楚，歷史也不太了解，所以你們講手工藝的昨天，我只能講手工藝的今天和明天?？s小一點來講，我想講瓷都景德鎮(zhèn)的今天和明天，就你們討論的主題來講，我這個題目出了題，出了格，寫文章不能出格嘛。但在我的一生來講，做學(xué)問都是出格的，人家說我是人類學(xué)，其實我已經(jīng)走出去了，說歷史學(xué)我也走出去了。我的學(xué)位是人類學(xué)，人類學(xué)是什么都可以包括在里面，只要是人做的事情都可以包括在里面，象考古學(xué)、藝術(shù)學(xué)都是可以是人類學(xué)的一部分。我寫了一篇文章叫“圈外人語”，也就是說我沒有固定的一個圈子，寫文章也沒有固定的一個格式。（旁邊人插話：這不叫出格，叫創(chuàng)新），當(dāng)然，一個人要老在一個格子里就創(chuàng)不了新，這倒是一個千真萬確的道理。

方李莉在學(xué)術(shù)研究方面是有功底的，她是從景德鎮(zhèn)出來的學(xué)術(shù)理論專家。她想從人類學(xué)的角度來研究藝術(shù)學(xué)，所以在中央工藝美術(shù)學(xué)院完成博士學(xué)位后，就來到了北京大學(xué)社會學(xué)人類學(xué)研究所做博士后。我是退而不休，一直保持了在北大社會學(xué)人類學(xué)研究所做學(xué)術(shù)理論指導(dǎo)的工作，就是她對景德鎮(zhèn)的考察把我引到這里來的。我到景德鎮(zhèn)一共來過兩次，兩年以前來過一次，沒呆幾天。我對陶瓷和其他手工藝都有一定的愛好，這還有一定的歷史，解放初，我在清華大學(xué)當(dāng)副教務(wù)長，分管文科。當(dāng)時我對北京的手工藝很有興趣，我曾想搞一個有關(guān)北京市景泰藍(lán)的研究課題，那時彭真同志是市長，為這事我們接頭了，后來沒成功，主要是我被調(diào)到民族事務(wù)委員會去搞少數(shù)民族工作調(diào)查去了。在這個工作中，我們收集了一批少數(shù)民族文物（少數(shù)民族工藝品）。我講這些是表示我對手工藝有過的一些接觸。

據(jù)說景泰藍(lán)的技術(shù)被日本人竊取去了，而且在我們的基礎(chǔ)上有了進(jìn)一步的發(fā)展，我認(rèn)為，文化總是要傳播的，從商業(yè)上來講，好像是我們的一個專利被人家拿去了，但作為文化的流傳，就是要交流、要發(fā)展嘛，就是要大家比、大家競爭嘛。文化不怕比賽、不怕流傳，我們現(xiàn)在要學(xué)習(xí)西方的高科技，就是要把別人的東西拿過來發(fā)展我們自己。所以別人要把我們的傳統(tǒng)工藝拿去發(fā)展，也是可以的嘛，我不反對，我是主張文化交流，大家一起發(fā)展的。這也是文化發(fā)展的一個道理、一個規(guī)律。

我從方李莉的調(diào)查中，看到了一個我覺得很重要的東西，那就是景德鎮(zhèn)的一部分陶瓷又回到了家庭式的手工藝生產(chǎn)，（旁人插話：這是景德鎮(zhèn)的個體戶），對，是個體戶。但這個體戶的經(jīng)濟我們不要小看了它，從理論上來講是很有道理的。我們回過頭去看看從人民公社到分田到戶，到家庭生產(chǎn)責(zé)任制。我記得胡耀邦同志和我講過幾句話，他說，你不要忘記，中國社會最權(quán)威的細(xì)胞是家庭。這個話同我的調(diào)查是完全相符合的，我寫的第一本書，叫“江村經(jīng)濟”，里面的第一章就是講中國的“家”。“家”是中國最基本的社會組織的細(xì)胞，后來我在這基礎(chǔ)上發(fā)揮了幾點，寫了一本書，叫“生育制度”，這是我在自己學(xué)術(shù)研究方面的經(jīng)過，但是實用起來，可以用它來解決一些問題，這還在探索之中。現(xiàn)在鬧下崗問題，也是首先回到家庭，再如，我現(xiàn)在退休了，也是靠女兒、女婿生活，還是靠家嘛。在我們的東方文化中“家”、“家族”是要發(fā)揮很大作用的。你們研究手工藝、發(fā)展手工藝，其實手工藝就是家庭生產(chǎn)里面的一個部分，是一種重要的生產(chǎn)方式，有很大的發(fā)展?jié)摿?。這原因講起來很長了，為什麼中國的家是社會的一個細(xì)胞，是社會發(fā)展的動力？要是善于用它的話，它的積極性就來了，這是中國幾千年文化中培養(yǎng)出來的，道理也講不清楚，可是大家都感覺到一回到家就不同。我在昆山考察時看到一個專門作童車的鄉(xiāng)辦企業(yè)，這童車的牌子叫“好孩子”，這個企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)是幾十億的資金了，他們也是從十幾萬開始發(fā)展起來的。所以許多企業(yè)不要看它小，只要它找對了市場，根據(jù)了文化的要求和特點來發(fā)展，就會有發(fā)展。在中國的文化里面，只要結(jié)合了家庭就會有發(fā)展、有市場。這里我還要舉一個有關(guān)陶瓷的例子，我在山東考察時認(rèn)識一個很大的企業(yè)家，他的出身是賣碗，也就是瓷器。他最早是挑瓷器賣，他說瓷器是會打破的，而且家家戶戶要，農(nóng)民需要大量的碗茶杯。所以他挑著擔(dān)子到農(nóng)村去賣，生意很好，由他開始，后來帶動了一個村莊都做這種生意，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成了一個大的企業(yè)，并且?guī)恿水?dāng)?shù)亟?jīng)濟的發(fā)展。也就是說我們不僅要搞藝術(shù)瓷，也要搞日用瓷，要生產(chǎn)農(nóng)民所需要的東西。當(dāng)然將來農(nóng)民也會需要藝術(shù)品，那是明天的事情，但是今天還不行，因為他們的年收入還只有兩千元，所以生活的藝術(shù)化還談不到。這就要靠你了（對景德鎮(zhèn)市委書記說），怎樣讓農(nóng)民的生活從兩千元提高到五千元，趕上我們的蘇南、沿海。我看如果農(nóng)民的收入從兩千元提高到了五千元，市場就會有一個大的變化。你們景德鎮(zhèn)的潛力很大，你們現(xiàn)在有一個寶貝，就象有一個很漂亮的姑娘關(guān)在門里面，沒有出來。你們要把“她”放出去，要讓人們認(rèn)識“她”，要讓“她”去闖天下。我們要富民的話，首先要搞市場，要看誰需要，農(nóng)民是最大的市場，他們最需要的是日用陶瓷，你們今天要發(fā)展要推銷農(nóng)民需要的日用品陶瓷，要利用我們現(xiàn)有的傳統(tǒng)和基礎(chǔ)。我從方李莉的考察報告中，了解到景德鎮(zhèn)的手工藝陶瓷，已經(jīng)加入了科學(xué)技術(shù)的成分，符合我提出來的傳統(tǒng)加科技的這一發(fā)展方式。你們的瓷窯已產(chǎn)生了變化，不再燒柴已經(jīng)燒瓦斯了，陶瓷生產(chǎn)的主要過程是燒煉，主要是通過高熱都來使物質(zhì)產(chǎn)生質(zhì)的變化，也就是各種化學(xué)變化，這是可以利用高科技的一個部分。

在生產(chǎn)中要善于利用高科技，想象力要超越得大一點。我這里要講一個例子，雖然羅嗦，但我覺得很有意思。我有一個朋友叫林蘭英，是全國人大的一個常委，她最早是搞半導(dǎo)體的，那時候中國還沒有半導(dǎo)體，她從美國回來，開創(chuàng)了這個事業(yè)。她現(xiàn)在又在搞碳金硅，這種元素的提煉需要很高的熱度，在地球上面做不到，只有通過地面衛(wèi)星到宇宙空間去提煉和合成，她利用太空的條件得到一個臨時的實驗室，得到了一種新的物質(zhì)材料。為此，她得到了一個霍英東獎。我舉這個例子就是要說明人要超越常規(guī)，有所創(chuàng)新，不要老在格子里邊，地球的空間不行還可以到太空里邊去找嘛。不要老抓住常規(guī)不放，要出點格，要創(chuàng)點新。

我們回顧近百年的手工藝的歷史，也要超出去，超越這一百年的框框，把眼光放得更開一點更遠(yuǎn)一點，才能有個新的看法新的認(rèn)識，進(jìn)入新的時代。我希望你們的討論結(jié)果，不僅僅是要看到過去的一百年，還要看到將來，看到一個更好的明天，回顧是為了超越嘛，為了創(chuàng)新嘛。創(chuàng)新不根據(jù)舊的東西也很難出新，說到這里我們還是回到了我們今天所講的公式，那就是傳統(tǒng)加科技。結(jié)合我們今天的會議，我希望你們已經(jīng)看到了手工藝的未來，但是沒有忘記過去，未來是在總結(jié)過去的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的。怎么在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上結(jié)合新的技術(shù)，新的科學(xué)思想，把手工藝提高一步，這就是我們這次開會討論的目的。

最后，我要講的是中國手工藝的未來，我想以蘇州一個刺繡研究所的例子來說明這個問題，他們在蘇繡上表現(xiàn)中國的水墨畫，非常逼真，這種逼真不是指形態(tài)上的逼真，而是指神韻上的逼真，這就是藝術(shù)。他們發(fā)明了一種“亂針繡”，這是一種新的技術(shù)，將一根絲分成許多份，這樣就可以繡出一種模模糊糊的像中國水墨畫的感覺，它不是線條、也不是色彩，而是一種感覺，這種感覺是很高層次的藝術(shù)感覺。而且這種中國畫還不是齊白石的手法，我認(rèn)為齊白石還沒有達(dá)到這一點。對人的文化不能僅僅用實用主義的眼光去看，我們要出點格，要超越些。我們是人，人的要求和需要是超出一般的用處的。就以吃飯為例子，我們不能光講營養(yǎng)，光講對身體好不好，還要講味道。我跑過許多國家，曾問過許多外國人，“你懂不懂鮮不鮮？”“鮮”字英文中我是沒有找的，外國人好像不懂得鮮味，但我們中國人是懂的。我曾到過東北的赫哲族那里，赫哲族是以打漁為生的，當(dāng)?shù)厝苏埼页粤艘活D飯，這頓飯真是鮮極了。但外國人不懂鮮字，只知道好吃。這個鮮就是味道，食物光營養(yǎng)好不行，還要味道好，這個味道就是烹調(diào)中的高層次，就像藝術(shù)是生活中的高層次一樣。

我所提出來的“富民”是生活中最基礎(chǔ)的東西，是要吃飽穿暖，這是作為第一步的要求。但作為第二步的要求，就不光是要吃飽，還要“鮮”，要有味道。“味”不僅是一個心理的刺激，物質(zhì)的刺激，還是一種感覺，這種感覺有時是難以用語言表達(dá)出來的。也就是說吃飽不吃飽和鮮不鮮是兩個層次的東西，高層次的文化要講究味道。就像我們看畫一樣，一張畫不僅僅是象不象的問題，還應(yīng)該有一種別有滋味的感覺，這種感覺是在“有無”之間，也就是“虛實”之間，這種“有無”之間和“虛實”之間的感覺，就是達(dá)到文化的一個高度了，也就是藝術(shù)的一個高度了。但我們現(xiàn)在的人還達(dá)不到這個高度，我們現(xiàn)在還是在講實用、講技術(shù)，而不是講味道、講藝術(shù)。中國人講藝，是孔子講的是六藝，而不是六技，也就是說藝同技是不同的。

對藝的理解我是從梁思成那里學(xué)來的，那時我們住得很近，經(jīng)常來往。他總是講，建筑師不要做成一個匠人，不要光講技術(shù)，還要講感覺，講藝術(shù)。技是指做得好不好，準(zhǔn)不準(zhǔn)，可是藝就不是好不好和準(zhǔn)不準(zhǔn)的問題了，而是講一種感覺，這種感覺人人都有，但常常難以用語言來表達(dá)。其實也就是一種神韻，韻就是一種韻律，一種風(fēng)、一種氣。這都不是具體的東西，物質(zhì)的東西。我們平時所講的物質(zhì)文明和精神文明，這樣的分法意思太淺了。就是精神文明里面也還可以分兩層，一層是人的基本的感覺，比如是痛不痛癢不癢？再進(jìn)一層就是人的氣魄，在這里人濃縮了自己的思想，自己的感覺，在一種自然的狀態(tài)里面，也就是在一個美的狀態(tài)里面釋放出來了。這種釋放是很不容易的，往往只有藝術(shù)家才能做得到。如果我們的每一行都朝著方面去努力，朝藝術(shù)的境界靠近，而不是現(xiàn)在講的科學(xué)的技術(shù)境界，這個世界就不同了。當(dāng)然，我們現(xiàn)在講藝術(shù)，還超前了一點，我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)講的還是科技，是講科技興國。但我們的再下一代人，可能要迎來一個文藝的高潮，到那時可能要文藝興國了，要再來一次文藝復(fù)興。對于這個問題你們學(xué)藝術(shù)的人可能要比我講得更清楚一點，但我已經(jīng)感覺到了一個超過一般的生理和心理以外的東西，這個東西就是您們所要研究的內(nèi)容。我覺得人要追求一個美好的生活，這個美好的生活不僅僅是一個吃飽穿暖的生活。

我最近給自己提出了一個問題：就是富了之后怎么辦？我志在富民，這是不錯的，但僅僅是富，還夠不夠？其實人是不會滿足于吃飽穿暖的。人要安居樂業(yè)，這里的安樂就是高一個層次的追求，而這個追求要有一個的物質(zhì)基礎(chǔ)，如果沒有吃飽穿暖就達(dá)不到這一點，就接觸不到這最高一層。這最高一層的文化就是你們藝術(shù)家所要探索的東西，我的老師是不講這些的，只講到吃飽穿暖，大家滿足人生的需要。需要什么呢？除了物質(zhì)的需要，還需要art，也就是藝術(shù)。藝術(shù)的需要是很難用普通的語言來講的，因為這種需要一般的人還沒有感覺到，只有一部分人感覺到了，這就是藝術(shù)家，他們有這種感覺來，但我們一般普通的人，還是處在吃飽穿暖的階段。就如從語言到詩歌到唱歌到音樂，這個過程是很有意思的，誰都會說話但并不是誰都會寫詩歌，就象我知道聲音的變化，但要我能知道好聽不好聽，能不能滿足我，這就要學(xué)習(xí)音樂了。音樂不光是一個聲音的刺激，還應(yīng)該有一個音樂的感覺，這個就不一定大家都有，這要培養(yǎng)。我認(rèn)為文化的高層次應(yīng)該是藝術(shù)的層次，這是我對生活的一種感悟，但再進(jìn)一步我就說不出來了，因為我自己在這方面的感覺也還沒達(dá)到很深的程度。我所致力的還只是要幫助老百姓們吃飽穿暖，不要讓他們饑了寒了，這一點我可以體會得到。但再高一層次的要求，也就是美好的生活，這是高層次的超過一般的物質(zhì)的生活，也是人類今后前進(jìn)的方向，我就說不清楚了。但我能感覺得到，所以要把它講出來，而且把它抓住，盡力推動人類的文化向更高的層次發(fā)展，也就是向藝術(shù)的境界發(fā)展。

在這里我還想講一個例子，講一個當(dāng)年我在揚州的體會。自古以來揚州就是我們江南最繁華的一個地方，“腰纏幾百貫、騎鶴下?lián)P州嘛，”這是古代的一個繁華的地方。我最早去揚州還是在解放前，到揚州深巷里邊去聽藝人們唱曲子，那種味真的不同，現(xiàn)在沒有了，都是唱卡拉ok了。當(dāng)時半夜里有人吹笛的聲音，真是感動人，讓人覺得飄飄忽忽的，蒙蒙朧昽的，真是到了一種語言達(dá)不到的藝術(shù)世界里面去了?，F(xiàn)在我們?nèi)祟惖奈幕l(fā)展到哪里去，要發(fā)揮精神上的享受，發(fā)揮情緒上的感動，朝著這條路線走，最終還是要走到一個藝術(shù)的世界里去，這就是人類最終的追求。我想，這就是人類文化的最后導(dǎo)向，導(dǎo)向美好世界的追求，這也就是你們藝術(shù)家要出的力量，要指導(dǎo)文化的發(fā)展。大家不要滿足于放導(dǎo)彈放得準(zhǔn)，滿足于物質(zhì)世界的科學(xué)，要追求精神世界的美好性，一種超脫了人世的一種感覺，我不知道我講清楚了沒有。我們的文化面臨著一個挑選，它的發(fā)展有兩條路線，這是兩條很根本的路線，也許就是不同的東西方文化差別。但追求東方文化境界的時間還沒有到，現(xiàn)在談這些還是超前的，要追求人們的生活達(dá)到一個藝術(shù)的境界，先得要有一個物質(zhì)的基礎(chǔ)，大家吃飽了，穿暖了，安居樂業(yè)了，就可以在安樂上做文章了，這文章誰做呢？這就要我們的藝術(shù)家來做了。在藝術(shù)家眼里不是講究機器文明、規(guī)模生產(chǎn)、成本降低，藝術(shù)家是要不斷的加成本，要把精神文明的資源加進(jìn)去，一生為了一個信仰、一種追求，死而無憾，連生命都可以不要了，這個投資就大了，連生命都投進(jìn)去了。這是兩種世界、兩種文化的導(dǎo)向，做人不同的路子。當(dāng)然，這種講法都是比較超前了，是將明天的話在今天講了。這種講法也是要我們回頭去看看中國文化的傳統(tǒng)，我認(rèn)為中國文化里至少有一種最接近這種高度藝術(shù)的成分。

我在參加這個會議的路上，就一直在想藝術(shù)和人類高層次文化的問題。但我已經(jīng)老了，我只有祝福，有這么一天，有人出來把文化導(dǎo)向改變一下，把對物質(zhì)發(fā)展的導(dǎo)向改變成對精神境界發(fā)展的導(dǎo)向。當(dāng)然不要把這兩方面對立起來，我們的藝術(shù)要有科學(xué)的基礎(chǔ)，沒有科學(xué)的基礎(chǔ)是不行的，要利用高科技的成就，至于怎么結(jié)合的好，是你們的問題，不是我的問題了。我今天是出了格了，思想也出了格了，講話也不成體系。但有一點，我的確總是從我看到的實事去探求理解，我這次到景德鎮(zhèn)來，看到許多事實都對我有所啟發(fā)。也是想幫助大家認(rèn)識到，景德鎮(zhèn)的明天在經(jīng)濟上和文化上的重要性以及其在發(fā)展上的各種可能性。我希望景德鎮(zhèn)這個瓷都，可以發(fā)揮它曾在歷史上所取得過的藝術(shù)成就，歷史上中國最有名的手工藝品就是瓷器和絲綢，所以景德鎮(zhèn)的陶瓷研究所可以和蘇州的絲綢研究所相互交流學(xué)習(xí)，不斷創(chuàng)新，共同把中國的手工藝術(shù)推向一個新的高度，為人類追求藝術(shù)文化的導(dǎo)向而做出努力。

方李莉錄音整理

2000年載于《民族藝術(shù)》