有關開發(fā)西部的人文資源的思考
費孝通
各位同志：
我今天到這里來不是作學術報告，而是想結識一些藝術家的朋友，上個月的8號曲院長到我家，邀請我到這里來同大家見面，后來身體出了一點小毛病，在醫(yī)院住了半個月，現(xiàn)在已經(jīng)恢復了，所以，我來了卻這個心愿。今天來開會的新老兩個文化部長都是我的朋友，一個是我的老鄉(xiāng)（孫家正部長），一個是我五十年前交的朋友（周巍峙老部長）。
五十年前，周總理組織了一個中央民族訪問團，我參加了。當時，這是我們國家的一個很重大的事情，是開展民族工作的第一步，這個訪問團的目的是到少數(shù)民族地區(qū)去，開展民族工作。總理認為，接觸少數(shù)民族最好的辦法就是通過藝術來接觸，為此，當時組織了一個文工團。我就是在這個時候認識了周巍峙同志，我當時五十歲還不到，現(xiàn)在都九十歲了，一過就是幾十年了。所以，我和藝術結緣是從周巍峙同志開始的，當時，他負責文工團，我負責領隊出去，我不懂文藝，但職務卻是文工團的團長?？偫淼南敕ê苓h大，他是想我們各民族團結起來，合成一個整體的中華民族，要加強各族人民的凝聚力，而加強凝聚力進門的辦法，就是通過藝術，所以，我們到少數(shù)民族地區(qū)去首先組織的就是文工團。后來這個文工團回來后成立了一個民族歌舞團 ，這是我一手培養(yǎng)起來的，它成長起來后我就不管了，因為我不懂藝術?？墒?，我同藝術接觸以后，就覺得總理的看法很重要，我們通過藝術這條路接通和各個民族的關系，這是行之有效的辦法，我們的中央民族訪問團，就是新中國第一個做實際民族工作的工作團體，為了能讓少數(shù)民族歡迎我們，愿意接觸我們，那就是開展藝術活動，大家在一起唱歌跳舞，總理一再交待我們一定要虛心學習，學習少數(shù)民族的歌舞，然后將它們帶回來融進我們新的創(chuàng)作中。當時的那些人都老了，許多都已經(jīng)不在了，吳松華還在，他歌唱的很好，我們還有來往，他還叫我老團長。
我同藝術的關系就是從這里開始的，前幾天我還同方李莉講，你一定要找到周巍峙同志，我不但要恢復我五十年前的關系，我還想發(fā)展一步，在五十年前周總理的意思上擴大一步，通過藝術的渠道，和西部的大開發(fā)聯(lián)系在一起，也就是說，通過藝術的渠道來了解和開辟西部的人文資源。這就是今天要講的題目，即“保護、開發(fā)和利用西部的人文資源”，最近我一直在想這個題目。促使我考慮這個問題的是你們這里的一個研究人員——方李莉同志，他是我的一個學生，我在北大成立了一個社會學、人類學研究所，至今我一直都沒有脫離這個所的工作，還在那里指導學生，方李莉就是其中的一個。其實我對藝術一直就很有興趣，五十年前還有過一段緣分，那時我還很想進入這一攤子，而且?guī)缀蹩爝M來了，當時彭真是北京市市長，我同他談了北京有很多有特點的手工藝，比如，景泰藍就是其中之一，我很想去研究這些手工藝品，那時，我就提出來了要保存和發(fā)展我們自己傳統(tǒng)的手工藝，但這個愿望沒有實現(xiàn)，后來我又去做民族問題研究了，所以北京的對傳統(tǒng)手工藝的研究我只是提出來了，但卻一直沒有機會研究。后來我碰到了方李莉，她到北大來向我學人類學，她想從人類學的角度來研究藝術，我覺得很好。她在博士后期間所作的出站報告是有關景德鎮(zhèn)陶瓷藝術的田野考察，后來寫成了一本書，我看了覺得寫得不錯，我很有興趣。她的研究重新喚起了我的愛好，讓我又回到了五十年前想做又沒有機會做的事情上。
為此，我還專門去了一趟景德鎮(zhèn)，方李莉他們組織了一個學術研討會“99中國傳統(tǒng)手工藝百年回顧”。在那個會上我作了一個發(fā)言，我說，我們研究人類學，研究人的文化，人的文化今后最高的發(fā)展方向，我認為，從吃飽穿暖了進一步之后，就是進入一個藝術的境界，文化里面的最高一層領域就是追求美，追求藝術。從人類發(fā)展的前途來看，首先是滿足基本的衣、食、住、行，也就是人生存的基本生活的需要，然后再上一層就要滿足感情的需要，人之所以為人，之所以與動物不同，就是因為有感情這個東西，把這種感情發(fā)揮出來就是藝術。文化最后、最重要的追求就是要進入一個藝術的世界。藝術在人類歷史里已經(jīng)存在了幾千年了，我看了很多的考古資料，發(fā)現(xiàn)中國的藝術和西方的藝術，有個很大的不同點，就是中國藝術里面有玉器，而西方?jīng)]有，玉器不僅是一門藝術，也代表了一種文化觀念，它是中國藝術和西方藝術所形成不同特點的中的一個重要因素之一，我和我在考古學界的朋友們提到了這個問題。我的意思就是說，我正在想逐步的認識藝術，想進入這個圈子，我現(xiàn)在還是圈外之人嘛。這一次曲院長請我來講話，我也想乘此機會，認識認識你們院里的許多藝術家，你們這里是中國藝術人才最集中，也是藝術理論研究層次最高的地方。我希望你們能大大發(fā)展，能擔任起進一步發(fā)展中國文化藝術的責任。
談到這一點，我就要談到我們今天要談的題目上去了，談到有關開發(fā)西部的問題上去了，這是黨中央和江澤民主席向我們提出的號召?，F(xiàn)在我們的經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到了一個地步，必須要向西部繼續(xù)發(fā)展，我從84年、85年就開始研究和注意了西部的問題，當然，我那時想解決的還不是藝術問題，而是怎么樣讓西部人民吃飽穿暖的問題，因為我一輩子的目標就是“志在富民”。1938年我寫了一本書叫“江村經(jīng)濟”，最后的結論就是，中國最大的問題就是貧窮，就是生產(chǎn)力太低。我們中國人要想在這個世界上繼續(xù)存在下去，就必須提高我們的生產(chǎn)力，否則我們就存在不下去了。這個問題已經(jīng)得到了普遍的共識，我們黨中央的幾次大戰(zhàn)略都是為了解決這個提高生產(chǎn)力的問題，也就是首先要解決我們的基本生存為題。80年我被取消了右派的帽子，重新恢復了工作，我把它稱為是我的第二次學術生命的開始。我又回到我以前的學術起點，調查農村，研究如何提高農民的生產(chǎn)力，我提出了工業(yè)下鄉(xiāng)，并看出來了發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是一條解決農村貧窮的有效道路。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展以后，我又提出了小城鎮(zhèn)的建設問題，現(xiàn)在小城鎮(zhèn)的建設正處于一個高潮。但這些研究都是為了解決一個吃飽穿暖和貧窮的問題。
這幾年，我又提出了一個新問題，那就是當我們吃飽了和穿暖了后，又該怎麼辦？這就涉及到了藝術的問題了，我們是不是能再提高一步，在吃飽穿暖的基礎上，發(fā)展藝術，讓我們能在藝術的世界里得到進一步發(fā)展。這是我最近想到的一個問題，由這個問題我又想到了西部開發(fā)的問題，就是有關西部開發(fā)的問題大家談得很多，但都是偏重于物質方面。物質方面是很重要，但精神方面，也就是文化藝術方面也同樣重要。我記得還是在我讀中學的時候，中國的一批科學家和外國的一批科學家組織了一個考察團，到西北考察，他們在那里不但發(fā)現(xiàn)了許多的自然資源，也發(fā)展了許多的人文資源。在里面有一個叫斯文.哈定的瑞典人，通過這次考察他寫了很多的東西，在世界上很有名。也就是通過這次考察，發(fā)現(xiàn)了敦煌、絲綢之路上的一系列的古代文物和古代藝術，這些都是在西北蘊藏的豐富的人文資源。如果，我們要發(fā)展到我們的文化里面去，開展我們的文化建設，以及確立我們的文化的走向的話，就要在研究上進入一個新的階段，解決一個全世界都需要解決的一個文化和藝術方面的問題。
在科學方面我們已經(jīng)進步得很快了，我第一次看見計算機是在北京大學工作的時候，那時有兩個樓是專門用來裝計算機的，計算機的面積很大。一個計算機所占的面積有我們這兩個大廳一樣大。而發(fā)展到現(xiàn)在，計算機都小得可以放在口袋里了。這電子世界的發(fā)展是從七十年代開始大發(fā)展的，我趕上了，很高興。從進入工業(yè)時代看到了進入電子時代了，這兩個人類世界的大變化我都碰到了，但這第二個變化會把人類世界帶到什么方向，我就說不出來了，我想，沒有人能說得出來。第一個大變化是人類從手工業(yè)時代進入工業(yè)時代，現(xiàn)在全世界的人都在用機器生產(chǎn)，這個變化已經(jīng)普及了，并快結束了，第二個變化是人類社會從工業(yè)時代進入信息時代，這個變化還開始不久。它最后會變成什么樣，我可能看不到了，這是你們這一代人的事情了。就是說，這個信息時代究竟會給人類的文化帶來什么樣的影響，大家還是剛剛開始琢磨，甚至有人提出來我們人類文化走這條路已經(jīng)不是一條正道了。我認為，我們不能光講究人的身體的需要，講究人與物的關系，還應該發(fā)展人與人的關系，要關注人的感情的問題，這就涉及到了藝術的問題了。最近我看了幾本書，北大的張志文教授寫的書，這書寫內容的是有關中國哲學中的“天人合一”的問題，又回到了我們早年的天、地、人渾沌一體的情感領域里面去了，這是一個藝術的天地，其和西方的講究的理性世界是不一樣的。
我在這里不想要講什么大道理，而是想提出一個我們今后要大力發(fā)展的領域，這個領域就是文化藝術的領域。前幾天你們這里的喬建中先生，送給了我一本書，叫“土地與歌”，他是西北人，他在書中寫到了“花兒”、“信天游”，他是你們這兒研究音樂的專家，學術帶頭人，他把現(xiàn)在還存在的民間的音樂，一直理到歷史上的詩經(jīng)，看它是怎么一步一步發(fā)展過來的，從詩經(jīng)到信天游，這是民間的一個大礦場。當然，有關音樂我們一方面要學習西方的，吸收西方的文化。但我們也不要忘記了，我們還有一個很大的天地，這就是我們國家化了幾千年積累下來的歌唱的天地，音樂的天地。我很贊成橋先生的學術路子，不斷的下去搞調查，他和我的研究有一個相同的地方，就是花多少年到下面去，到民間的生活中去，做實地調查的研究，然后，將從學校學到的知識來和實際對比，講出其中的道理。
大家一直在講，我們中國的文化如何同西方的文化接軌，談到這個問題，我就想到了總理的話，民族之間最容易接觸和交流就是藝術，因為在這一方面我們可以不靠邏輯、不靠理性思想，而是靠感觸，靠感情交流，這是每一個民族都有的、共同的東西。比如，我們對外國的音樂，就是不懂它的語言也可以聽，也可以欣賞，因為人同人的感情是相同的。我們雖然文化不同但我們可以在音樂里面交流，繪畫也一樣。我最近看了一本陳志華寫的書，他是梁思成的學生，寫的是建筑方面的內容，把中國農村里的傳統(tǒng)的民居拍成照片，記錄下來，其中主要是浙江楠溪江中游一代的民居。他為了研究這些民居，曾化了好幾年時間住在那里，我覺得他的研究很有價值。現(xiàn)在到處都在建高樓大廈，這都是現(xiàn)代西方式的建筑，我們中國的建筑究竟應該朝哪個方向發(fā)展，我們中國的文化究竟應該如何和西方文化融合？能不能交流，能不能融合？這是我們下一代要解決的主要問題，解決這個問題的路子在哪里呢？我又回到五十年前總理告訴我們的話，要通過藝術接觸不同的民族，溝通不同的文化傳統(tǒng)。那時講的是漢族和少數(shù)民族的關系，是一個小的、國家的范圍，現(xiàn)在我們要講的是一個大的、世界的范圍。這里涉及到的是我們中華民族和全世界各民族文化的關系，最容易使得其他國家理解我們文化的，懂得我們的文化，知道我們的文化可以通到西方的文化中去，為世界的文化發(fā)展做貢獻，就是要通過藝術這條路子，這是一條最好的路子。我今天請周巍峙同志來的目的，就是希望我們可以一起回憶一下五十年前，為什么總理要我們成立訪問少數(shù)民族的文工團，這個意思非常深，用在現(xiàn)在的局面里面，就是我們和西方的文化怎么能融合起來，這條路就要靠你們藝術研究院去走了。
我現(xiàn)在已經(jīng)老了，成了高齡人物了，但我還可以培養(yǎng)下一代，你們藝術研究院也要培養(yǎng)年輕人。怎么培養(yǎng)呢？要讓他們下去，到生活中去聽、去看，用我們在大學里面學到的知識去和生活接通。今天我來就是要說，我們的藝術家要看到我們有一個大的責任，我們的藝術家同志們要有一個榮幸，就是今后的世界不是一個完全靠科學技術的世界，而是要用科學技術來促進我們的文藝發(fā)展，讓人類的社會朝一個精神和物質兩方面都得到共同發(fā)展的方向前進。我們可以利用這種物質的科學技術，來站在傳統(tǒng)的根基上，發(fā)展我們新的藝術，讓我們民族藝術的根成長起來，同時，把中國豐富的藝術資源發(fā)展出來、開辟出來。貢獻給全世界，這是我的一個夢想。現(xiàn)在黨中央號召開發(fā)西部，在這個大開發(fā)中不能丟掉了文化藝術這一塊，五十年前我們也去了西部，到少數(shù)民族地區(qū)去幫助他們搞建設，但那個時候藝術沒有發(fā)展起來。一方面溫飽問題沒有解決，另一方面人才也還沒有培養(yǎng)出來，要多培養(yǎng)一些象喬建中，陳志華那樣下去搞研究的人，還有一些更年輕的三十歲、四十歲的人。他們跟我說下去研究沒有錢怎么辦？我說錢不要擔心，國家經(jīng)濟發(fā)展了自然會考慮這個問題的，這樣，我們新的一代前途就比較光明了。
剛才有同志提出來，我的講話沒有入題，西部的問題還沒有講出來。西部的問題現(xiàn)在講得很多了，都成為一個熱點了，我也不想多講了。我想到的一個問題就是，對西部的文化藝術我們注意得不夠，但外國人卻注意到了，克林頓訪華的第一站就是西安。還有一個日本首相到敦煌去了，還講，他們愿意出很多的錢把敦煌保護好。西安也好，敦煌也好，引起了外國人的注意，那是因為它代表了一個文化的中心呀！我們都說我們是炎黃的子孫，那個時候我們中國文化的中心，就在西北。前面我已經(jīng)講了，還在我小的時候，瑞典人斯文.哈定，就到西北作了大量的考察，并在世界上發(fā)表了許多的文章，引起了很大的轟動。但我們中國人自己卻忽視了西北，那是因為最早的交通是陸路，從西漢開始到唐代，通過絲綢之路，打通了中外及各民族之間的交往，所以那里非常的繁榮，成為中國文化的中心。但后來文化發(fā)展到了沿海，那是因為水上交通比陸路交通更方便?？墒乾F(xiàn)在又改變了，有火車了，有飛機了，陸路交通也很重要了。所以，西部又有一個新的發(fā)展機會。在歷史上看不起西部的觀念比較深，現(xiàn)在我們要把這個觀念糾正過來。尤其是在人文資源上，西部保存得比內地好，一個是它的氣候干燥，文物容易保存；另一個因為它交通不便，地方偏僻，受現(xiàn)代文明沖擊得少，傳統(tǒng)文化資源保護得相對完整。但在這西部大開發(fā)中弄得不好，就會把這些重要的人文資源破壞掉。所以在西部開發(fā)的過程中，我們一定要大聲疾呼，要注意對古代文物和傳統(tǒng)文化的保護，要只是為了一點小的眼前的經(jīng)濟利益，而犧牲了我們幾千年文化遺存下來的一些寶貴財富，那就得不喪失了。另外，要開發(fā)西部，一定要注意民族問題，這又回到了五十年前的問題了。我們必須要發(fā)揚各民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，不要看不起少數(shù)民族，他們的文化也有很多好的、值得我們學習的東西，我們要幫助他們發(fā)掘出來，幫助他們發(fā)展。漢族看不起少數(shù)民族，西方看不起東方，這都是不對的。應該用平等態(tài)度對待各民族、各國家的文化。我希望你們藝術研究院能帶個頭，組織一批人做西部人文資源的研究。首先我們要了解西部的人文資源，知道我們有多少財產(chǎn)，現(xiàn)在我們還沒有底，要進行一個概況的考察、整理，敦煌也是后來發(fā)現(xiàn)的嘛，以前也并不知道有敦煌，這就叫做發(fā)掘、開發(fā)。
去年，我去了大同，那里有一個云崗石窟，大同現(xiàn)在煤的市場不太好，就想開辟旅游來代替煤的生產(chǎn)。這想法是很好，可是要人家來看，首先自己要將其歷史搞清楚，講出道理來，要不然別人怎麼來看。對云崗石窟日本人倒研究了不少，出了一本書我看了，就是我們的財產(chǎn)我們自己都不知道，還被別人知道了。人文資源和自然資源一樣，要有一個逐步認識的過程，李四光就是一個例子，還是我在讀大學的時候，就聽說中國沒有石油，我也相信這一點，后來李四光提出了中國有石油，并且，后來的事實也證明了這一點。所以我們下一步就是要道西部去了解我們的家底，發(fā)掘蘊藏在西部的人文資源，為西部的文化和藝術的發(fā)展做貢獻。
方李莉錄音整理
2000年載于《文藝研究》雜志