王永健1，方李莉2
（1.2.中國藝術研究院藝術人類學研究所，北京 100029）
王永?。ㄒ韵潞喎Q王）：方老師，您好！受《貴州大學學報》（藝術版）之托，很高興能利用這次開會的間隙采訪您，多年來您一直致力于藝術人類學理論與田野實踐研究，取得了一系列研究成果。藝術人類學作為一門從西方傳入的學科，在中國得到了不同學科領域學者的應用，咱們從藝術人類學對其他學科的影響和貢獻談起吧。
方李莉（以下簡稱方）：你提出的這個問題也是我一直在思考的問題，藝術人類學是一個跨學科的研究方式，當然也可以說是一個來自于西方的較年輕的學科和一個較新的研究領域。至于它對哪些學科有貢獻，或者說它在哪些學科里面起到一定推動性的作用，藝術人類學在這個時代出現(xiàn)的意義是什么，提出了哪些新的重要的觀點來影響當今的學科？這是值得我們?nèi)ヌ接懙摹Ｎ蚁朊總€時代有每個時代的特點，在這個信息化的時代里，加快了人與人的互動，社會與社會的互動，人與社會互動，包括學科與學科之間互動的速度，可以說這是一個全球互動的快速發(fā)展時代。也就是說，新的時代對我們的研究提出了更高，更新的要求，跨學科的綜合性研究已成為人文社會科學研究發(fā)展的必然趨勢，學科之間的交融與互動已成為常態(tài)?，F(xiàn)在的學科不像以前的學科，每個學科之間都隔著一堵墻，每個學者都被圈在不同的墻里做學問，所謂隔行如隔山。當然學科之間的差別，今天仍然存在，只是當你站在高空俯視的時候，你會發(fā)現(xiàn)學科之間的墻會變得扁平了。有人說，在第三次工業(yè)革命以后，地球開始成為平的，那么今天的學科是不是也在變平，這個平不是說學科之間沒有了區(qū)別，而是說，當研究達到一定高度時，學科之間是可以互相流動和互相影響的。藝術人類學作為一個跨學科的領域，在這方面表現(xiàn)得特別突出。其研究方法和視角，不僅在影響著不同的藝術門類，同樣也在影響著人類學自身，而形成一個學科群，也許這就是它的特點。一門學科之所以能夠存在和能夠發(fā)展，就在于它對當代社會和文化的發(fā)展，以及對其他學科的交融所產(chǎn)生促進與影響。如果說這個學科不能給予別的學科以任何啟發(fā)，它存在的價值就會小的多。一方面藝術人類學這個學科在影響其他學科的同時，其他的學科也在影響著藝術人類學，在這個時代很難說某一學科是單一發(fā)展的，這也許就是未來的一種趨勢。藝術人類學的的價值就在于它能貢獻一種新的研究方式和看問題的方式，并能形成許多理論資源點，以達成學術共享。比如說，其可以對于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護與研究，對民間藝術的研究，對當代藝術方面的研究，對文化發(fā)展的研究，對人類學的研究等等做出相當?shù)幕貞Ｍㄟ^藝術人類學的視角，我們不再不像以前一樣把藝術看成是很單一的，以藝術作品為中心的一種研究，而是會把藝術放在一個整體的社會系統(tǒng)中，看到其與社會和文化之間的相互交映的關系，而且作為社會的代碼與符號，有其潛在的價值與意義。
王：自中國藝術人類學學會成立以來，幾乎每年都會舉辦學術研討會，這次研討會有近300位中外學者參加，提交了150余篇論文，可以說規(guī)模浩大。概觀今年的論文集發(fā)現(xiàn)，學者們對當下的社會現(xiàn)實較為關注，在許多來自不同地域的藝術田野考察報告中，有不少探討傳統(tǒng)文化復興、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護等等方面的研究，您是如何看待這些問題的？其次，請談一談您的“從遺產(chǎn)到資源”的理論建構以及如何看待中國文化未來發(fā)展的問題。
方：學會從成立之初就秉承費孝通先生“文化自覺”、“從實求知”的學術思想，重視傳統(tǒng)文化的研究，關注當下的社會文化藝術的研究，學者們到現(xiàn)實的田野中去做調(diào)查，呈現(xiàn)給我們鮮活的田野研究個案，從實踐中求得真知，可以說這是我們學會存的重要價值。這次會議的主題是“文化自覺和藝術人類學研究”，“文化自覺”是費先生在十幾年以前提出來的思想，其重要的意義在于，對我們自己文化歷史的重新思考，對于費先生來說，“文化自覺”的意義，就是要說清楚我們的來龍去脈，對自己的文化要有自知之明，而自知自明的目的是為了掌握我們文化發(fā)展的自主權。習近平總書記在10月15日文藝座談會上的講話中，也談到要認真學習我們的傳統(tǒng)文化，他認為說清楚中國的傳統(tǒng)文化很重要，中國的傳統(tǒng)文化是中國最重要的軟實力。
我認為作為學者，我們不僅要說清楚我們的傳統(tǒng)文化，我們文化的來龍去脈，還要進一步研究傳統(tǒng)文化和當代中國文化之間的關系是什么？其在什么樣的程度和情況下能推動我們今天的文化發(fā)展？當今，整個世界正在發(fā)生著巨大的變化，伴隨著互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)、新能源的出現(xiàn)，人類社會的發(fā)展面臨著巨大的變革。在這樣的背景下，我們藝術人類學這門學問能做什么？能研究些什么？我覺得這是非常值得思考的東西。中國是一個傳統(tǒng)藝術資源特別豐富的國家，有不同歷史階段的藝術，有不同地域、不同民族、不同階層的藝術，還有不同門類、不同風格的藝術等。對于這些豐富藝術資源的考察、記錄與研究，匯聚起來就是我們中國未來文化發(fā)展的最重要的資本之一，也是最重要的文化基礎之一，所以我就覺得我們藝術人類學的研究大有可為。
中華文化復興中的最重要一條，就是要不僅說清楚我們的文化的根本是什么，還需要說清楚我們的文化是從哪里來，將要到哪里去。這里的文化不僅包括精英文化、漢族文化，還應該包括我們的民間文化、少數(shù)民族文化，在這些文化里面藝術是最重要的部分之一。也正因為如此，中國藝術人類學的發(fā)展才會很重要。我們這些從事藝術人類學研究的學者們，每年深入到不同的農(nóng)村，不同的少數(shù)民族地區(qū)，不同城市的藝術區(qū)做田野，然后在開年會時，將自己的學術成果貢獻出來，共同研究和討論。正因為大家的共同努力，在每次的年會上，我們可以同時看到不同地區(qū)的音樂、美術、舞蹈、戲曲，包括非物質(zhì)文化遺產(chǎn)等的發(fā)展狀況，為大家的理論研究提供了大量的信息和來自田野的一手資料。我們每年都會挑選出一部分優(yōu)秀論文，出版上、下兩冊論文集，我想這些論文集今后都會進入歷史，因為每次會議的論文集都記錄了中國當今不同地區(qū)的藝術發(fā)展狀況以及生存狀況。大家在討論這些傳統(tǒng)藝術、民間藝術、少數(shù)民族藝術、當代城市藝術的同時，也結合當代的社會發(fā)展，討論到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，討論到藝術與當今社會的發(fā)展關系，與文化產(chǎn)業(yè)的關系等，這是非常好的現(xiàn)象。我們這么多的學科在一起討論，是自說自話呢？還是共同研究？這是一個很有趣的現(xiàn)象。以前大家會覺得隔行如隔山，但在我們的年會上，大家會選擇在不同的小組聽會。因為大家發(fā)現(xiàn)我們研究的藝術門類雖然有不同，但我們所面臨的問題卻是共同的，在共同問題的面前沒有專業(yè)性，只有不同看問題的角度和不同解決問題的方法，這是很有趣的現(xiàn)象，也就是說在當今時代的學術研究，從以前的以專業(yè)為中心轉向了以問題為中心。
在研究中，我們發(fā)現(xiàn)了許多共同的東西，所有的傳統(tǒng)文化，只要能從生活中抽離出來變成藝術，其不但不會消失，還能成為新的經(jīng)濟的引擎，而被發(fā)揚光大。以工藝美術來講，很多以前的日常用品開始變?yōu)樗囆g品，很多以前的工匠開始變成民間藝術家，或者非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承人，甚至工藝美術大師。音樂舞蹈也一樣，以前存在于田頭山上的日常娛樂被搬上了舞臺，出現(xiàn)了許多農(nóng)民表演藝術家。同時也有許多藝術，從舞臺和藝術家的創(chuàng)作中走向了生活，如城市中的街舞，廣場舞、大媽舞等，它們又從舞臺開始回歸到我們的生活當中。一方面從我們的生活走向藝術，另一方面又從藝術走向我們的生活，這樣的兩股流向，非常有意思。在這里，我們可以看到傳統(tǒng)與現(xiàn)代之間的對立在消除，在融合?，F(xiàn)在許多的傳統(tǒng)文化被藝術化以后，成為了日常生活中的重要消費品，也就是文化產(chǎn)業(yè)的一部分。我們還看到的是文化和商品之間界限的消融，而所有的這一切都是通過藝術的消費來做到的。藝術成為傳統(tǒng)與現(xiàn)代，文化與商品之間的消解劑。因此，在這樣的時代我們研究藝術就不能僅僅將其看成是審美的對象，還要將其看成是文化系統(tǒng)中最活躍、最多變的因子。
我一直在思考兩個概念，一個是美國人類學家薩林斯提出來的“在晚期資本主義時期，傳統(tǒng)與現(xiàn)代的對立消失了”。他通過田野研究看到，許多第三世界和第四世界的國家，正在紛紛將高科技用于自己的傳統(tǒng)文化，傳統(tǒng)文化開始在這些國家復興。還有一個概念就是布迪厄提出來的“文化再生產(chǎn)”，這個概念很有意思，為什么說是“再生產(chǎn)”，而不是生產(chǎn)？按照筆者的理解，在前工業(yè)社會時代，文化的產(chǎn)生來自于人與自然的互動，是在人和自然發(fā)生關系的過程當中產(chǎn)生了文化。在工業(yè)化時代，人們是通過對人工造物的大量生產(chǎn)和消費中創(chuàng)造文化的，所以體現(xiàn)的是人與物的關系。那么到了后工業(yè)化時代，發(fā)生了很大的變化，這一變化就是在地球上已不再存在原生態(tài)的自然，所有的地方都被人文化了，人工化了。此時人們創(chuàng)造新的文化，往往是在原有文化的基礎上重新構造文化，所以這是一個“再生產(chǎn)”的概念，而不是一個生產(chǎn)的概念。這兩個概念合在一起，我們就清楚了為什么在后工業(yè)社會中，傳統(tǒng)和現(xiàn)代不再是一對矛盾，那是因為現(xiàn)代必須來自傳統(tǒng)。在這樣概念的基礎上，我自己創(chuàng)建了一個概念，那就是“從遺產(chǎn)到資源”。這一概念解釋了為什么在二十年、三十年前，文化遺產(chǎn)保護的工作那么難做。而在今天，不僅政府有積極性，民間也有積極性，因為這里蘊含了商機和文化再創(chuàng)造的可能性。我將自己的這一概念進一步延伸，所看到的是在今天的社會，不僅存在自然資源，也存在文化資源。文化產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn)就在于文化已經(jīng)成為可以開采的資源，而且這一資源構造的終端就是藝術。在開采的過程中，許多傳統(tǒng)文化變成了文化資源，然后被構造成各種藝術推向市場。當然任何現(xiàn)象都是雙刃劍，其可以造福于人類的同時，也會制造出垃圾，也會污染環(huán)境，就像人類利用自然資源一樣。所以，這就需要我們學者們?nèi)ニ伎歼@一問題，如何在后工業(yè)文明時代發(fā)揮我們這一學科的特長，為推動人類社會的健康發(fā)展作出貢獻。
另外，還有一個值得關注的現(xiàn)象，那就是既然傳統(tǒng)文化可以成為資源，其不僅是和現(xiàn)代社會沒有矛盾，而且現(xiàn)代社會的發(fā)展還必須在其基礎上生產(chǎn)或重構。這樣傳統(tǒng)文化的復興就變成了現(xiàn)實，而且傳統(tǒng)文化的價值也實現(xiàn)了，對于今天的社會來講，傳統(tǒng)文化不再是過去式，它是現(xiàn)在式，甚至是將來式，成為我們發(fā)展未來文化的基礎，成為我們的軟實力，所以這個時候我們的研究就更重要了，我們在研究過去、現(xiàn)在和未來，我們把這個關系給打通了。
在這樣的社會背景中，中國文化的優(yōu)勢在什么地方？中國的文化基因又是什么？這也是值得我們探討的地方，中華民族上下五千年文明史始終沒有被打斷，它的內(nèi)在因素是什么？其強大的生命力來自何方？
在這里我要借用基因這個生物系統(tǒng)中的概念來說明這些問題。所謂的基因也可以稱之為遺傳因子，其支配著生命的基本構造和性能。儲存著生命孕育、生長、凋亡過程的全部信息，通過復制、轉錄、表達，完成生命繁衍，生物體的生、長、病、老、死等一切生命現(xiàn)象都與基因有關，它也是決定生命健康的內(nèi)在因素。那么中華文明的文化基因有什么樣的特性？這是值得研究的。我認為，中華民族文化的生命力，首先就在于其文化基因的豐富性和多樣性，中國地大物博，有56個民族，不同的少數(shù)民族文化、不同的民間文化、不同的地域文化、不同的精英文化，這么多的文化基因，組合成了中華文明的文化特點。按生物學的觀點來看，遺傳多樣性越豐富，則族群中可提供環(huán)境選擇的基因就愈多，相對的對于環(huán)境適應能力就愈強，有利于族群的生存及演化。另外，從生物學的觀點來看，所有的生物圈，基因越豐富，它抗擊外來入侵的能力就越強。正因為我們傳統(tǒng)文化基因的豐富性和多樣性，才形成了中華民族文化強大生命力。第二個特點，就是中華文明的包容性，中國有一句古話叫：“海納百川，有容乃大”?？v觀中華文明的發(fā)展史，我們可以看到的是，中國從來就是一個開放的、有著寬廣胸懷的國家，自古就有“天下一家”、“四海之內(nèi)皆兄弟”之說。之所以有如此的胸懷，不僅和中國的哲學觀有關系，還和當時強大的對外貿(mào)易有關系。遠在戰(zhàn)國時期，我們國家的絲綢就到達了羅馬，在漢代形成了從陸路通往歐洲的絲綢之路，從唐代開始，中國開通了海上陶瓷之路，當時中國的陶瓷貿(mào)易不僅到了東亞、東南亞、中亞、西亞，還到達了北非和東非。到了明清以后，中國的瓷器開始銷往歐洲和美洲，幾乎遍布全球。不僅是瓷器和絲綢，還有茶葉、家具、漆器等。其實，這種輸出是雙向互動的，在我們把我們的物品和文化輸出去的同時，也在不停的吸納著不同國家和地區(qū)物品和文化。這種與世界不同文化的互動，也是古代中華文明得以強大的一個重要因素。按生物學的理論，生物的各種性狀幾乎都是基因相互作用的結果。所謂相互作用，一般都是代謝產(chǎn)物的相互作用，只有少數(shù)情況涉及基因直接產(chǎn)物，即蛋白質(zhì)之間的相互作用。這樣的理論告訴我們，任何生物體的存在都有賴于和其他生物種群的互動。同樣，人類文化的發(fā)展也有賴于其開放性，即與其他文化的互動。
所以，中國文化的未來仍然是要具有開放性的視野，開放性的發(fā)展。國家的文化發(fā)展如此，我們的藝術人類學這一學科的發(fā)展也是如此。在藝術人類學的這個平臺上，聚集了所有藝術學、人類學、民俗學等方面的學科，這些學科之間的互動就像是基因中的種群互動，產(chǎn)生了旺盛的生命力。在這里，我們不再是學科界限，而是問題意識，時代意識，社會意識。面對整個世界的發(fā)展，我們需要講清楚我們的中華文明、中國文化，只有講清楚了，才可以有認識、有發(fā)展、有研究。我想這就是我們的任務，也是我們的價值所在。沒有任何一個人可以引導一個學科，每個學科的發(fā)展都需要天時地利人和，是時代的發(fā)展和需要，使我們這些不同學科的人走到一起，共同以人類學的理論方法，來探討中國藝術，中國文化的傳統(tǒng)與未來。
王：就藝術人類學研究而言，國外的研究與國內(nèi)的研究有什么重合之處？不一樣體現(xiàn)在哪？藝術人類學研究對社會文化發(fā)展的推進作用是如何的？請您結合您自己的田野研究來談一下。
方：人類學這門學科是來自西方，藝術人類學當然也是來自西方，這樣的研究理論和方法在西方已經(jīng)有了近二百年的歷史，形成了許多固有的研究方法和理論體系，也形成了它自身的許多特點?，F(xiàn)在我正在英國杜倫大學訪學，大部分時間我都用來聽課，通過聽課對其研究方法和領域有了進一步的認識和理解。其實人類學也有許多分支和流派，藝術人類學既有自己的獨立性，也被分屬在不同的人類學研究領域中。如一般社會人類學比較注重于社會結構、社會組織，包括宗教意識等方面的研究，我覺得表演藝術與其聯(lián)系比較多，受其理論方法的影響也比較大。而造型藝術，應該受物質(zhì)文化人類學的影響較大，因為該領域主要是把生物學演進、遺產(chǎn)與文化的積累、技術的傳承、傳播結合在一起研究，尤其對手工藝和設計等方面影響比較大。另外，語言人類學、哲學人類學、符號人類學、象征人類學等各個流派都對藝術人類學有影響。尤其是人類學將人的生物性和文化性相結合的研究方式，將人類學和其他研究文化的學科，如民俗學，民族學，社會學等很明顯的就區(qū)分開了。但是在中國，這一學科的特點還沒有完全被顯現(xiàn)出來。所以，從事藝術人類學研究的學者，還需要進一步研讀西方人類學的經(jīng)典理論著述，掌握其研究方法，并將其與中國的現(xiàn)實狀況及學術傳統(tǒng)結合起來，形成中國自己的研究特色。當然這不太容易，需要我們大量的讀書和學習，最好多讀一些原著?？梢哉f，人類學既是一門理論性很強，但同時也是一門實踐性很強的學科，其講究走向田野，從實求真，也就是在客觀事實中尋求知識。從而也促使我們在向西方學習的同時，還要向生活實踐學習，向時代發(fā)展中的各種綜合性知識學習。
至于談到西方藝術人類學和中國的藝術人類學研究的差異，我覺得還要從其發(fā)展的初始來認識?？梢哉f，西方的人類學是源自于西方的走向全球化的初期，所以它有到不同的國家做田野的傳統(tǒng)，如非洲、大洋洲、南美洲、北美洲、印尼、印度、中東等，當然有時也會到日本、韓國還有中國等地做田野?？傊?，起初這些研究是為西方殖民者提供這些不同部落和國家的文化特點，以便于更好的實施其殖民統(tǒng)治。但后來變?yōu)橥ㄟ^研究這些“異文化”而達到一種對自身文化的反思，所以具有較強的文化批評性。同時，這一學科又是伴隨生物進化論以及科學發(fā)展史的發(fā)展而發(fā)展的，所以比較強調(diào)從生物與文化相結合的角度來探討人的本性及文化，并要求保持科學的、客觀性的研究方式，當然到了今天，這些研究又發(fā)生了很大的變化，在這里就不詳談了。總之，藝術人類學是人類學的一部分，西方人類學的發(fā)展路徑中包含了藝術人類學的研究。
而中國的人類學和西方人類學的初始不目標一樣，如果說西方人類學得初始是為了研究遠方的“他者”，而中國人類學得初始目標則是希望用這一來自西方的研究方法，來認識自己國家的民族文化、自己國家的社會構成，以達到自知自明，并推動中國文化和社會的向前發(fā)展。所以，中國的人類學很少研究中國以外的地區(qū)，大都是在本國不同的漢民族和少數(shù)民族地區(qū)做研究。中國的文化藝術資源很豐富，有56個民族，還有眾多邊遠的鄉(xiāng)村，這些都成為中國人類學研究的地域和對象。而藝術人類學是隨著少數(shù)民族大調(diào)查、中國十大集成、西部人文資源的考察、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護等工作的開展而逐步發(fā)展壯大起來的。這也說明在研究中，人們發(fā)現(xiàn)了這一學科的有用性，其可以幫助我們認識自己國家不同地域的傳統(tǒng)藝術、民間藝術、少數(shù)民族藝術等，能從文化和社會功能的角度將其解釋得更清楚，并由此更進一步認識中國文化的價值系統(tǒng)及今后文化藝術的走向。
近年來，城市藝術人類學的研究也越來越受到重視。隨著全球化的發(fā)展，農(nóng)村與城市的概念、民間藝術與當代藝術、手藝人與藝術家之間的概念也發(fā)生了極大的變化。許多的手藝人正在追求作為一位藝術家的地位，讓自己的作品有機會進入美術館，博物館。而許多的藝術家也在向民間的手藝人學習，以使自己的藝術創(chuàng)作能打開更大的發(fā)展空間。在科技高度發(fā)展的今天，手工業(yè)生產(chǎn)早已被機器所代替，手藝唯一能留下來的理由就是其可以為藝術創(chuàng)作服務、為生活的藝術化服務，這也為手藝人走向藝術而打開了通途。所以，出現(xiàn)了許多民間藝人、許多工藝美術大師等。還有近年來城市中出現(xiàn)了許多新的藝術區(qū)，這些藝術區(qū)一方面在推進著當代藝術的發(fā)展，另一方面又是通過藝術在建構著人的內(nèi)心中的時尚景觀、小資浪漫、烏托邦情懷等，其所引起的都市人的心理變化，是值得藝術人類學去探討的。還有在都市流行的農(nóng)民工音樂、街舞、廣場舞、大媽舞等新的都市藝術現(xiàn)象，讓我們看到藝術正在回歸我們的生活?；ヂ?lián)網(wǎng)和全球化，讓我們的上班時間有了更多的自由，讓人性的回歸有了更多的可能性。在這樣的過程中藝術在扮演著什么樣的角色？其是以什么樣的形態(tài)潛伏在我們當今的社會系統(tǒng)中？對當今的文化和當今的社會生活發(fā)生著什么樣的作用？這些都是值得我們藝術人類學去探討的。
如果要談到中國的藝術人類學和西方的藝術人類學有什么不同，除了初始的出發(fā)點不同，研究的地域范圍不同之外，還有一個很大的不同，那就是如果我們的研究對象主要是中國自身的文化的話，那么就還有中國文化自身的特點。中國是一個具有幾千年文明史的國家，研究中國的地方文化，除了要做大量的田野工作外，閱讀大量的歷史文獻也是必不可少的。因為今天發(fā)生的許多問題，可能早在歷史上就埋下了伏線，你以為這是民間創(chuàng)造的，但不知道在很多年以前它實際上是宮廷文化的一部分，后來被民間所保存下來。有的文化你以為是今天創(chuàng)造的，而實際上在歷史上就有這樣的傳統(tǒng)，今天只是在恢復而已。還有一個，你以為是中國人自己獨創(chuàng)的，卻不知道在歷史上這是從外來文明中借鑒或吸收進來的。所以一個是要閱讀歷史，還有一個就是要注意大傳統(tǒng)和小傳統(tǒng)之間的互動關系。正因為如此，在做田野時，我特別注重對文獻和歷史的學習，當然也包括對器物和藝術品的學習。我花時間做得最多的田野就是景德鎮(zhèn)，從上世紀90年代我就開始關注其手工藝的復興現(xiàn)象，在當代社會的手工藝復興，是回歸傳統(tǒng)還是后工業(yè)文明的開端，這是我一直關注的問題。景德鎮(zhèn)雖然只是一個內(nèi)地的傳統(tǒng)陶瓷手工藝城市，但它卻是世界上最
王永健1，方李莉2
（1.2.中國藝術研究院藝術人類學研究所，北京 100029）
王永?。ㄒ韵潞喎Q王）：方老師，您好！受《貴州大學學報》（藝術版）之托，很高興能利用這次開會的間隙采訪您，多年來您一直致力于藝術人類學理論與田野實踐研究，取得了一系列研究成果。藝術人類學作為一門從西方傳入的學科，在中國得到了不同學科領域學者的應用，咱們從藝術人類學對其他學科的影響和貢獻談起吧。
方李莉（以下簡稱方）：你提出的這個問題也是我一直在思考的問題，藝術人類學是一個跨學科的研究方式，當然也可以說是一個來自于西方的較年輕的學科和一個較新的研究領域。至于它對哪些學科有貢獻，或者說它在哪些學科里面起到一定推動性的作用，藝術人類學在這個時代出現(xiàn)的意義是什么，提出了哪些新的重要的觀點來影響當今的學科？這是值得我們?nèi)ヌ接懙?。我想每個時代有每個時代的特點，在這個信息化的時代里，加快了人與人的互動，社會與社會的互動，人與社會互動，包括學科與學科之間互動的速度，可以說這是一個全球互動的快速發(fā)展時代。也就是說，新的時代對我們的研究提出了更高，更新的要求，跨學科的綜合性研究已成為人文社會科學研究發(fā)展的必然趨勢，學科之間的交融與互動已成為常態(tài)?，F(xiàn)在的學科不像以前的學科，每個學科之間都隔著一堵墻，每個學者都被圈在不同的墻里做學問，所謂隔行如隔山。當然學科之間的差別，今天仍然存在，只是當你站在高空俯視的時候，你會發(fā)現(xiàn)學科之間的墻會變得扁平了。有人說，在第三次工業(yè)革命以后，地球開始成為平的，那么今天的學科是不是也在變平，這個平不是說學科之間沒有了區(qū)別，而是說，當研究達到一定高度時，學科之間是可以互相流動和互相影響的。藝術人類學作為一個跨學科的領域，在這方面表現(xiàn)得特別突出。其研究方法和視角，不僅在影響著不同的藝術門類，同樣也在影響著人類學自身，而形成一個學科群，也許這就是它的特點。一門學科之所以能夠存在和能夠發(fā)展，就在于它對當代社會和文化的發(fā)展，以及對其他學科的交融所產(chǎn)生促進與影響。如果說這個學科不能給予別的學科以任何啟發(fā)，它存在的價值就會小的多。一方面藝術人類學這個學科在影響其他學科的同時，其他的學科也在影響著藝術人類學，在這個時代很難說某一學科是單一發(fā)展的，這也許就是未來的一種趨勢。藝術人類學的的價值就在于它能貢獻一種新的研究方式和看問題的方式，并能形成許多理論資源點，以達成學術共享。比如說，其可以對于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護與研究，對民間藝術的研究，對當代藝術方面的研究，對文化發(fā)展的研究，對人類學的研究等等做出相當?shù)幕貞?。通過藝術人類學的視角，我們不再不像以前一樣把藝術看成是很單一的，以藝術作品為中心的一種研究，而是會把藝術放在一個整體的社會系統(tǒng)中，看到其與社會和文化之間的相互交映的關系，而且作為社會的代碼與符號，有其潛在的價值與意義。
王：自中國藝術人類學學會成立以來，幾乎每年都會舉辦學術研討會，這次研討會有近300位中外學者參加，提交了150余篇論文，可以說規(guī)模浩大。概觀今年的論文集發(fā)現(xiàn)，學者們對當下的社會現(xiàn)實較為關注，在許多來自不同地域的藝術田野考察報告中，有不少探討傳統(tǒng)文化復興、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護等等方面的研究，您是如何看待這些問題的？其次，請談一談您的“從遺產(chǎn)到資源”的理論建構以及如何看待中國文化未來發(fā)展的問題。
方：學會從成立之初就秉承費孝通先生“文化自覺”、“從實求知”的學術思想，重視傳統(tǒng)文化的研究，關注當下的社會文化藝術的研究，學者們到現(xiàn)實的田野中去做調(diào)查，呈現(xiàn)給我們鮮活的田野研究個案，從實踐中求得真知，可以說這是我們學會存的重要價值。這次會議的主題是“文化自覺和藝術人類學研究”，“文化自覺”是費先生在十幾年以前提出來的思想，其重要的意義在于，對我們自己文化歷史的重新思考，對于費先生來說，“文化自覺”的意義，就是要說清楚我們的來龍去脈，對自己的文化要有自知之明，而自知自明的目的是為了掌握我們文化發(fā)展的自主權。習近平總書記在10月15日文藝座談會上的講話中，也談到要認真學習我們的傳統(tǒng)文化，他認為說清楚中國的傳統(tǒng)文化很重要，中國的傳統(tǒng)文化是中國最重要的軟實力。
我認為作為學者，我們不僅要說清楚我們的傳統(tǒng)文化，我們文化的來龍去脈，還要進一步研究傳統(tǒng)文化和當代中國文化之間的關系是什么？其在什么樣的程度和情況下能推動我們今天的文化發(fā)展？當今，整個世界正在發(fā)生著巨大的變化，伴隨著互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)、新能源的出現(xiàn)，人類社會的發(fā)展面臨著巨大的變革。在這樣的背景下，我們藝術人類學這門學問能做什么？能研究些什么？我覺得這是非常值得思考的東西。中國是一個傳統(tǒng)藝術資源特別豐富的國家，有不同歷史階段的藝術，有不同地域、不同民族、不同階層的藝術，還有不同門類、不同風格的藝術等。對于這些豐富藝術資源的考察、記錄與研究，匯聚起來就是我們中國未來文化發(fā)展的最重要的資本之一，也是最重要的文化基礎之一，所以我就覺得我們藝術人類學的研究大有可為。
中華文化復興中的最重要一條，就是要不僅說清楚我們的文化的根本是什么，還需要說清楚我們的文化是從哪里來，將要到哪里去。這里的文化不僅包括精英文化、漢族文化，還應該包括我們的民間文化、少數(shù)民族文化，在這些文化里面藝術是最重要的部分之一。也正因為如此，中國藝術人類學的發(fā)展才會很重要。我們這些從事藝術人類學研究的學者們，每年深入到不同的農(nóng)村，不同的少數(shù)民族地區(qū)，不同城市的藝術區(qū)做田野，然后在開年會時，將自己的學術成果貢獻出來，共同研究和討論。正因為大家的共同努力，在每次的年會上，我們可以同時看到不同地區(qū)的音樂、美術、舞蹈、戲曲，包括非物質(zhì)文化遺產(chǎn)等的發(fā)展狀況，為大家的理論研究提供了大量的信息和來自田野的一手資料。我們每年都會挑選出一部分優(yōu)秀論文，出版上、下兩冊論文集，我想這些論文集今后都會進入歷史，因為每次會議的論文集都記錄了中國當今不同地區(qū)的藝術發(fā)展狀況以及生存狀況。大家在討論這些傳統(tǒng)藝術、民間藝術、少數(shù)民族藝術、當代城市藝術的同時，也結合當代的社會發(fā)展，討論到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，討論到藝術與當今社會的發(fā)展關系，與文化產(chǎn)業(yè)的關系等，這是非常好的現(xiàn)象。我們這么多的學科在一起討論，是自說自話呢？還是共同研究？這是一個很有趣的現(xiàn)象。以前大家會覺得隔行如隔山，但在我們的年會上，大家會選擇在不同的小組聽會。因為大家發(fā)現(xiàn)我們研究的藝術門類雖然有不同，但我們所面臨的問題卻是共同的，在共同問題的面前沒有專業(yè)性，只有不同看問題的角度和不同解決問題的方法，這是很有趣的現(xiàn)象，也就是說在當今時代的學術研究，從以前的以專業(yè)為中心轉向了以問題為中心。
在研究中，我們發(fā)現(xiàn)了許多共同的東西，所有的傳統(tǒng)文化，只要能從生活中抽離出來變成藝術，其不但不會消失，還能成為新的經(jīng)濟的引擎，而被發(fā)揚光大。以工藝美術來講，很多以前的日常用品開始變?yōu)樗囆g品，很多以前的工匠開始變成民間藝術家，或者非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承人，甚至工藝美術大師。音樂舞蹈也一樣，以前存在于田頭山上的日常娛樂被搬上了舞臺，出現(xiàn)了許多農(nóng)民表演藝術家。同時也有許多藝術，從舞臺和藝術家的創(chuàng)作中走向了生活，如城市中的街舞，廣場舞、大媽舞等，它們又從舞臺開始回歸到我們的生活當中。一方面從我們的生活走向藝術，另一方面又從藝術走向我們的生活，這樣的兩股流向，非常有意思。在這里，我們可以看到傳統(tǒng)與現(xiàn)代之間的對立在消除，在融合。現(xiàn)在許多的傳統(tǒng)文化被藝術化以后，成為了日常生活中的重要消費品，也就是文化產(chǎn)業(yè)的一部分。我們還看到的是文化和商品之間界限的消融，而所有的這一切都是通過藝術的消費來做到的。藝術成為傳統(tǒng)與現(xiàn)代，文化與商品之間的消解劑。因此，在這樣的時代我們研究藝術就不能僅僅將其看成是審美的對象，還要將其看成是文化系統(tǒng)中最活躍、最多變的因子。
我一直在思考兩個概念，一個是美國人類學家薩林斯提出來的“在晚期資本主義時期，傳統(tǒng)與現(xiàn)代的對立消失了”。他通過田野研究看到，許多第三世界和第四世界的國家，正在紛紛將高科技用于自己的傳統(tǒng)文化，傳統(tǒng)文化開始在這些國家復興。還有一個概念就是布迪厄提出來的“文化再生產(chǎn)”，這個概念很有意思，為什么說是“再生產(chǎn)”，而不是生產(chǎn)？按照筆者的理解，在前工業(yè)社會時代，文化的產(chǎn)生來自于人與自然的互動，是在人和自然發(fā)生關系的過程當中產(chǎn)生了文化。在工業(yè)化時代，人們是通過對人工造物的大量生產(chǎn)和消費中創(chuàng)造文化的，所以體現(xiàn)的是人與物的關系。那么到了后工業(yè)化時代，發(fā)生了很大的變化，這一變化就是在地球上已不再存在原生態(tài)的自然，所有的地方都被人文化了，人工化了。此時人們創(chuàng)造新的文化，往往是在原有文化的基礎上重新構造文化，所以這是一個“再生產(chǎn)”的概念，而不是一個生產(chǎn)的概念。這兩個概念合在一起，我們就清楚了為什么在后工業(yè)社會中，傳統(tǒng)和現(xiàn)代不再是一對矛盾，那是因為現(xiàn)代必須來自傳統(tǒng)。在這樣概念的基礎上，我自己創(chuàng)建了一個概念，那就是“從遺產(chǎn)到資源”。這一概念解釋了為什么在二十年、三十年前，文化遺產(chǎn)保護的工作那么難做。而在今天，不僅政府有積極性，民間也有積極性，因為這里蘊含了商機和文化再創(chuàng)造的可能性。我將自己的這一概念進一步延伸，所看到的是在今天的社會，不僅存在自然資源，也存在文化資源。文化產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn)就在于文化已經(jīng)成為可以開采的資源，而且這一資源構造的終端就是藝術。在開采的過程中，許多傳統(tǒng)文化變成了文化資源，然后被構造成各種藝術推向市場。當然任何現(xiàn)象都是雙刃劍，其可以造福于人類的同時，也會制造出垃圾，也會污染環(huán)境，就像人類利用自然資源一樣。所以，這就需要我們學者們?nèi)ニ伎歼@一問題，如何在后工業(yè)文明時代發(fā)揮我們這一學科的特長，為推動人類社會的健康發(fā)展作出貢獻。
另外，還有一個值得關注的現(xiàn)象，那就是既然傳統(tǒng)文化可以成為資源，其不僅是和現(xiàn)代社會沒有矛盾，而且現(xiàn)代社會的發(fā)展還必須在其基礎上生產(chǎn)或重構。這樣傳統(tǒng)文化的復興就變成了現(xiàn)實，而且傳統(tǒng)文化的價值也實現(xiàn)了，對于今天的社會來講，傳統(tǒng)文化不再是過去式，它是現(xiàn)在式，甚至是將來式，成為我們發(fā)展未來文化的基礎，成為我們的軟實力，所以這個時候我們的研究就更重要了，我們在研究過去、現(xiàn)在和未來，我們把這個關系給打通了。
在這樣的社會背景中，中國文化的優(yōu)勢在什么地方？中國的文化基因又是什么？這也是值得我們探討的地方，中華民族上下五千年文明史始終沒有被打斷，它的內(nèi)在因素是什么？其強大的生命力來自何方？
在這里我要借用基因這個生物系統(tǒng)中的概念來說明這些問題。所謂的基因也可以稱之為遺傳因子，其支配著生命的基本構造和性能。儲存著生命孕育、生長、凋亡過程的全部信息，通過復制、轉錄、表達，完成生命繁衍，生物體的生、長、病、老、死等一切生命現(xiàn)象都與基因有關，它也是決定生命健康的內(nèi)在因素。那么中華文明的文化基因有什么樣的特性？這是值得研究的。我認為，中華民族文化的生命力，首先就在于其文化基因的豐富性和多樣性，中國地大物博，有56個民族，不同的少數(shù)民族文化、不同的民間文化、不同的地域文化、不同的精英文化，這么多的文化基因，組合成了中華文明的文化特點。按生物學的觀點來看，遺傳多樣性越豐富，則族群中可提供環(huán)境選擇的基因就愈多，相對的對于環(huán)境適應能力就愈強，有利于族群的生存及演化。另外，從生物學的觀點來看，所有的生物圈，基因越豐富，它抗擊外來入侵的能力就越強。正因為我們傳統(tǒng)文化基因的豐富性和多樣性，才形成了中華民族文化強大生命力。第二個特點，就是中華文明的包容性，中國有一句古話叫：“海納百川，有容乃大”?？v觀中華文明的發(fā)展史，我們可以看到的是，中國從來就是一個開放的、有著寬廣胸懷的國家，自古就有“天下一家”、“四海之內(nèi)皆兄弟”之說。之所以有如此的胸懷，不僅和中國的哲學觀有關系，還和當時強大的對外貿(mào)易有關系。遠在戰(zhàn)國時期，我們國家的絲綢就到達了羅馬，在漢代形成了從陸路通往歐洲的絲綢之路，從唐代開始，中國開通了海上陶瓷之路，當時中國的陶瓷貿(mào)易不僅到了東亞、東南亞、中亞、西亞，還到達了北非和東非。到了明清以后，中國的瓷器開始銷往歐洲和美洲，幾乎遍布全球。不僅是瓷器和絲綢，還有茶葉、家具、漆器等。其實，這種輸出是雙向互動的，在我們把我們的物品和文化輸出去的同時，也在不停的吸納著不同國家和地區(qū)物品和文化。這種與世界不同文化的互動，也是古代中華文明得以強大的一個重要因素。按生物學的理論，生物的各種性狀幾乎都是基因相互作用的結果。所謂相互作用，一般都是代謝產(chǎn)物的相互作用，只有少數(shù)情況涉及基因直接產(chǎn)物，即蛋白質(zhì)之間的相互作用。這樣的理論告訴我們，任何生物體的存在都有賴于和其他生物種群的互動。同樣，人類文化的發(fā)展也有賴于其開放性，即與其他文化的互動。
所以，中國文化的未來仍然是要具有開放性的視野，開放性的發(fā)展。國家的文化發(fā)展如此，我們的藝術人類學這一學科的發(fā)展也是如此。在藝術人類學的這個平臺上，聚集了所有藝術學、人類學、民俗學等方面的學科，這些學科之間的互動就像是基因中的種群互動，產(chǎn)生了旺盛的生命力。在這里，我們不再是學科界限，而是問題意識，時代意識，社會意識。面對整個世界的發(fā)展，我們需要講清楚我們的中華文明、中國文化，只有講清楚了，才可以有認識、有發(fā)展、有研究。我想這就是我們的任務，也是我們的價值所在。沒有任何一個人可以引導一個學科，每個學科的發(fā)展都需要天時地利人和，是時代的發(fā)展和需要，使我們這些不同學科的人走到一起，共同以人類學的理論方法，來探討中國藝術，中國文化的傳統(tǒng)與未來。
王：就藝術人類學研究而言，國外的研究與國內(nèi)的研究有什么重合之處？不一樣體現(xiàn)在哪？藝術人類學研究對社會文化發(fā)展的推進作用是如何的？請您結合您自己的田野研究來談一下。
方：人類學這門學科是來自西方，藝術人類學當然也是來自西方，這樣的研究理論和方法在西方已經(jīng)有了近二百年的歷史，形成了許多固有的研究方法和理論體系，也形成了它自身的許多特點。現(xiàn)在我正在英國杜倫大學訪學，大部分時間我都用來聽課，通過聽課對其研究方法和領域有了進一步的認識和理解。其實人類學也有許多分支和流派，藝術人類學既有自己的獨立性，也被分屬在不同的人類學研究領域中。如一般社會人類學比較注重于社會結構、社會組織，包括宗教意識等方面的研究，我覺得表演藝術與其聯(lián)系比較多，受其理論方法的影響也比較大。而造型藝術，應該受物質(zhì)文化人類學的影響較大，因為該領域主要是把生物學演進、遺產(chǎn)與文化的積累、技術的傳承、傳播結合在一起研究，尤其對手工藝和設計等方面影響比較大。另外，語言人類學、哲學人類學、符號人類學、象征人類學等各個流派都對藝術人類學有影響。尤其是人類學將人的生物性和文化性相結合的研究方式，將人類學和其他研究文化的學科，如民俗學，民族學，社會學等很明顯的就區(qū)分開了。但是在中國，這一學科的特點還沒有完全被顯現(xiàn)出來。所以，從事藝術人類學研究的學者，還需要進一步研讀西方人類學的經(jīng)典理論著述，掌握其研究方法，并將其與中國的現(xiàn)實狀況及學術傳統(tǒng)結合起來，形成中國自己的研究特色。當然這不太容易，需要我們大量的讀書和學習，最好多讀一些原著?？梢哉f，人類學既是一門理論性很強，但同時也是一門實踐性很強的學科，其講究走向田野，從實求真，也就是在客觀事實中尋求知識。從而也促使我們在向西方學習的同時，還要向生活實踐學習，向時代發(fā)展中的各種綜合性知識學習。
至于談到西方藝術人類學和中國的藝術人類學研究的差異，我覺得還要從其發(fā)展的初始來認識?？梢哉f，西方的人類學是源自于西方的走向全球化的初期，所以它有到不同的國家做田野的傳統(tǒng)，如非洲、大洋洲、南美洲、北美洲、印尼、印度、中東等，當然有時也會到日本、韓國還有中國等地做田野?？傊鸪踹@些研究是為西方殖民者提供這些不同部落和國家的文化特點，以便于更好的實施其殖民統(tǒng)治。但后來變?yōu)橥ㄟ^研究這些“異文化”而達到一種對自身文化的反思，所以具有較強的文化批評性。同時，這一學科又是伴隨生物進化論以及科學發(fā)展史的發(fā)展而發(fā)展的，所以比較強調(diào)從生物與文化相結合的角度來探討人的本性及文化，并要求保持科學的、客觀性的研究方式，當然到了今天，這些研究又發(fā)生了很大的變化，在這里就不詳談了?？傊囆g人類學是人類學的一部分，西方人類學的發(fā)展路徑中包含了藝術人類學的研究。
而中國的人類學和西方人類學的初始不目標一樣，如果說西方人類學得初始是為了研究遠方的“他者”，而中國人類學得初始目標則是希望用這一來自西方的研究方法，來認識自己國家的民族文化、自己國家的社會構成，以達到自知自明，并推動中國文化和社會的向前發(fā)展。所以，中國的人類學很少研究中國以外的地區(qū)，大都是在本國不同的漢民族和少數(shù)民族地區(qū)做研究。中國的文化藝術資源很豐富，有56個民族，還有眾多邊遠的鄉(xiāng)村，這些都成為中國人類學研究的地域和對象。而藝術人類學是隨著少數(shù)民族大調(diào)查、中國十大集成、西部人文資源的考察、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護等工作的開展而逐步發(fā)展壯大起來的。這也說明在研究中，人們發(fā)現(xiàn)了這一學科的有用性，其可以幫助我們認識自己國家不同地域的傳統(tǒng)藝術、民間藝術、少數(shù)民族藝術等，能從文化和社會功能的角度將其解釋得更清楚，并由此更進一步認識中國文化的價值系統(tǒng)及今后文化藝術的走向。
近年來，城市藝術人類學的研究也越來越受到重視。隨著全球化的發(fā)展，農(nóng)村與城市的概念、民間藝術與當代藝術、手藝人與藝術家之間的概念也發(fā)生了極大的變化。許多的手藝人正在追求作為一位藝術家的地位，讓自己的作品有機會進入美術館，博物館。而許多的藝術家也在向民間的手藝人學習，以使自己的藝術創(chuàng)作能打開更大的發(fā)展空間。在科技高度發(fā)展的今天，手工業(yè)生產(chǎn)早已被機器所代替，手藝唯一能留下來的理由就是其可以為藝術創(chuàng)作服務、為生活的藝術化服務，這也為手藝人走向藝術而打開了通途。所以，出現(xiàn)了許多民間藝人、許多工藝美術大師等。還有近年來城市中出現(xiàn)了許多新的藝術區(qū)，這些藝術區(qū)一方面在推進著當代藝術的發(fā)展，另一方面又是通過藝術在建構著人的內(nèi)心中的時尚景觀、小資浪漫、烏托邦情懷等，其所引起的都市人的心理變化，是值得藝術人類學去探討的。還有在都市流行的農(nóng)民工音樂、街舞、廣場舞、大媽舞等新的都市藝術現(xiàn)象，讓我們看到藝術正在回歸我們的生活?；ヂ?lián)網(wǎng)和全球化，讓我們的上班時間有了更多的自由，讓人性的回歸有了更多的可能性。在這樣的過程中藝術在扮演著什么樣的角色？其是以什么樣的形態(tài)潛伏在我們當今的社會系統(tǒng)中？對當今的文化和當今的社會生活發(fā)生著什么樣的作用？這些都是值得我們藝術人類學去探討的。
如果要談到中國的藝術人類學和西方的藝術人類學有什么不同，除了初始的出發(fā)點不同，研究的地域范圍不同之外，還有一個很大的不同，那就是如果我們的研究對象主要是中國自身的文化的話，那么就還有中國文化自身的特點。中國是一個具有幾千年文明史的國家，研究中國的地方文化，除了要做大量的田野工作外，閱讀大量的歷史文獻也是必不可少的。因為今天發(fā)生的許多問題，可能早在歷史上就埋下了伏線，你以為這是民間創(chuàng)造的，但不知道在很多年以前它實際上是宮廷文化的一部分，后來被民間所保存下來。有的文化你以為是今天創(chuàng)造的，而實際上在歷史上就有這樣的傳統(tǒng)，今天只是在恢復而已。還有一個，你以為是中國人自己獨創(chuàng)的，卻不知道在歷史上這是從外來文明中借鑒或吸收進來的。所以一個是要閱讀歷史，還有一個就是要注意大傳統(tǒng)和小傳統(tǒng)之間的互動關系。正因為如此，在做田野時，我特別注重對文獻和歷史的學習，當然也包括對器物和藝術品的學習。我花時間做得最多的田野就是景德鎮(zhèn)，從上世紀90年代我就開始關注其手工藝的復興現(xiàn)象，在當代社會的手工藝復興，是回歸傳統(tǒng)還是后工業(yè)文明的開端，這是我一直關注的問題。景德鎮(zhèn)雖然只是一個內(nèi)地的傳統(tǒng)陶瓷手工藝城市，但它卻是世界上最