《民族藝術(shù)》與中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)發(fā)展

"National Art" and the Development of Chinese Art Anthropology····Xu，Xiaoming, Fang Lili and Wang Yongjian

摘  要：學(xué)會(huì)是學(xué)者發(fā)表學(xué)術(shù)思想，進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，展開學(xué)術(shù)討論與合作的平臺(tái)，學(xué)術(shù)刊物是學(xué)者發(fā)表學(xué)術(shù)成果、開展學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴、推進(jìn)學(xué)科建設(shè)的平臺(tái)。《民族藝術(shù)》與中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)的學(xué)術(shù)理念頗為契合，均推崇藝術(shù)田野實(shí)證研究，幾任主編和幾代學(xué)人相交甚密，共同策劃具有學(xué)術(shù)品位和前沿引領(lǐng)性的欄目，在學(xué)界產(chǎn)生了廣泛的影響力。從學(xué)科史和學(xué)術(shù)期刊史的角度，梳理二者的發(fā)展和互動(dòng)合作，探討學(xué)術(shù)風(fēng)格的形成和未來學(xué)術(shù)發(fā)展的方向，以更好地促進(jìn)學(xué)術(shù)發(fā)展。

關(guān)鍵詞：《民族藝術(shù)》；中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)；藝術(shù)人類學(xué)；學(xué)科史；學(xué)術(shù)期刊史

Abstract: The Society is a platform for scholars to publish academic ideas, conduct academic exchanges, and conduct academic discussions and cooperation. Academic journals are platforms for scholars to publish academic results, conduct academic debate, and promote discipline construction. "National Arts" is in line with the academic philosophy of the China Society for Anthropology of Arts. They both respect empirical research in the field of art. Several editors and generations of scholars have a close relationship and jointly plan columns with high academic level and leading edge. Generated widespread influence. From the perspective of the  he history of subject and academic journals, comb the development and interaction of the two, explore the formation of academic styles and the direction of future academic development in order to better promote academic development.

Keywords: "National Arts"; China Society for Anthropology of Arts; Art Anthropology; Subject History; Academic Journal History

王永健（以下簡(jiǎn)稱王）：學(xué)會(huì)是學(xué)者發(fā)表學(xué)術(shù)思想，進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，展開學(xué)術(shù)討論與合作的平臺(tái)，學(xué)術(shù)刊物是學(xué)者發(fā)表學(xué)術(shù)成果、開展學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴、推進(jìn)學(xué)科建設(shè)的平臺(tái)。中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)和《民族藝術(shù)》便是這樣的兩個(gè)平臺(tái)。《民族藝術(shù)》創(chuàng)刊于1985年，提倡跨學(xué)科研究，秉承“跨民族、大藝術(shù)、多學(xué)科”的辦刊理念，在30多年的發(fā)展歷程中發(fā)表了大量高質(zhì)量的藝術(shù)研究領(lǐng)域的學(xué)術(shù)論文，有力地推動(dòng)了中國(guó)學(xué)術(shù)學(xué)學(xué)科的發(fā)展。中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)是一門舶自西方的學(xué)問，從20世紀(jì)80年代初開始出現(xiàn)。中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)研究從無到有，經(jīng)歷了譯介西方藝術(shù)人類學(xué)著述到學(xué)術(shù)起步，并在消化吸收的過程中逐漸走向繁榮發(fā)展的本土化實(shí)證研究，尤其是2006年中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)成立后，搭建了一個(gè)國(guó)際化的學(xué)術(shù)平臺(tái)，形成了一個(gè)有志于投身藝術(shù)田野實(shí)證研究的學(xué)者共同體，涌現(xiàn)出大量高水平的學(xué)術(shù)成果，有力地促進(jìn)了藝術(shù)研究的發(fā)展。從歷史的發(fā)展軌跡來看，《民族藝術(shù)》的創(chuàng)刊與中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)研究的起步幾乎是同步的，而且二者的學(xué)術(shù)理念頗為契合，很早就展開了深入的合作。它們均推崇藝術(shù)田野實(shí)證研究，幾任主編和幾代學(xué)人也相交甚密，共同策劃具有學(xué)術(shù)品位和前沿引領(lǐng)性的欄目，在學(xué)界產(chǎn)生了廣泛的影響力。多年來，《民族藝術(shù)》穩(wěn)居全國(guó)中文核心期刊之位，中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)研究在國(guó)內(nèi)外的影響力也越來越大，二者齊頭并進(jìn)，發(fā)展勢(shì)頭正旺。今天來看，值得將《民族藝術(shù)》與中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)發(fā)展的歷程進(jìn)行梳理總結(jié)，在回顧《民族藝術(shù)》的發(fā)展過程中，把民族藝術(shù)的辦刊理念和中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)的學(xué)科建設(shè)聯(lián)系在一起。從《民族藝術(shù)》的發(fā)展史，看中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)的成長(zhǎng)。通過探討二者之間的學(xué)術(shù)合作與互動(dòng)關(guān)系，以更好地促進(jìn)學(xué)術(shù)發(fā)展。本期中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)前沿話題三人談我們邀請(qǐng)到了中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)人類學(xué)研究所創(chuàng)所所長(zhǎng)、中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)方李莉研究員和廣西民族文化藝術(shù)研究院副院長(zhǎng)，《民族藝術(shù)》主編許曉明研究員，就這個(gè)話題展開探討。

 

一、藝術(shù)人類學(xué)起步與《民族藝術(shù)》建立聯(lián)系

 

王：20世紀(jì)80年代是一個(gè)思想大解放的時(shí)代，西學(xué)開始大量引入，中國(guó)學(xué)界重新開始復(fù)興。傳統(tǒng)學(xué)科在復(fù)興的同時(shí)，也在積極地創(chuàng)建新學(xué)科，如中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所當(dāng)時(shí)就創(chuàng)立了一個(gè)“新學(xué)科研究室”。藝術(shù)人類學(xué)恰恰是在這個(gè)時(shí)候被引入中國(guó)學(xué)界，作為一門新學(xué)科被重點(diǎn)培育和推介的。第一本被翻譯進(jìn)來的冠以藝術(shù)人類學(xué)的書就是羅伯特·萊頓先生的《藝術(shù)人類學(xué)》，當(dāng)時(shí)由中國(guó)社科院靳大成先生組織翻譯。因?yàn)槭墙榻B新學(xué)科，新的學(xué)術(shù)理念，這本書在國(guó)內(nèi)得到了廣泛的關(guān)注，這也是原著作者萊頓先生在國(guó)內(nèi)藝術(shù)人類學(xué)界成為幾乎家喻戶曉人物的原因。學(xué)科的成長(zhǎng)與學(xué)術(shù)刊物的支持關(guān)系密切，恰恰在這個(gè)時(shí)期，藝術(shù)人類學(xué)與《民族藝術(shù)》相遇，且彼此的學(xué)術(shù)理念契合，走向了聯(lián)合?！睹褡逅囆g(shù)》也形成了自己的辦刊風(fēng)格，這種學(xué)術(shù)風(fēng)格的形成是不是與藝術(shù)人類學(xué)有關(guān)？請(qǐng)?jiān)S老師先來談一下。

許曉明（以下簡(jiǎn)稱許）：一開始接手這個(gè)雜志時(shí)，我首先要做的一個(gè)工作是了解《民族藝術(shù)》的發(fā)展歷程，以更好地把握期刊的風(fēng)格，使刊物循著同樣的方向朝前走。于是我以口述史的方式，采訪所里的老同志，同時(shí)查找一切和這個(gè)期刊發(fā)展史相關(guān)的資料，以了解這個(gè)刊物創(chuàng)刊的緣起，以及每個(gè)發(fā)展階段都有一些什么樣的人和事件和這個(gè)期刊相關(guān)。在這個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)，《民族藝術(shù)》的創(chuàng)刊史和中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)的發(fā)展史幾乎是同步的，而且理念非常的一致。首先，作為當(dāng)時(shí)“中國(guó)民族民間文藝集成志書”成果刊載的平臺(tái)，《民族藝術(shù)》的文章彰顯出個(gè)性鮮明的“目光向下”性，關(guān)注的是民族民間文化藝術(shù)，是田野調(diào)查的成果。其次，學(xué)者們審視的不只是作為美學(xué)對(duì)象的藝術(shù)本身，也不只是技藝，更要的是這些藝術(shù)背后的文化，即信仰、習(xí)俗、儀式及象征等人文因素。1989年，《民族藝術(shù)》刊發(fā)了日本學(xué)者木村重信的《何謂民族藝術(shù)學(xué)》，他提出了藝術(shù)研究中第三條道路，“不尋求藝術(shù)的特殊的、個(gè)別的價(jià)值，而是追求其綜和性的價(jià)值。即把藝術(shù)在與總體性的生命的聯(lián)合中加以把握，在藝術(shù)與各種文化現(xiàn)象的關(guān)系中加以重新探討”，這些構(gòu)成民族藝術(shù)學(xué)的基本問題。木村重信“民族藝術(shù)學(xué)”所倡導(dǎo)的，也就是藝術(shù)人類學(xué)所追求的，而《民族民術(shù)》在當(dāng)時(shí)就敏感地把握到了這一研究取向并刊發(fā)這篇文章，其對(duì)學(xué)科前沿的把握能力可見一斑。尤其在廖明君老師成為雜志的主編之后，他確立“跨民族、大藝術(shù)、多學(xué)科”的辦刊方向，倡導(dǎo)在跨學(xué)科背景下用人類學(xué)的理論與方法在民族民間文化藝術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行實(shí)證性研究與經(jīng)驗(yàn)性考察，推動(dòng)了藝術(shù)學(xué)研究的學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型，拓展了藝術(shù)學(xué)研究的民間話語空間，促使藝術(shù)學(xué)在研究方法、領(lǐng)域、重點(diǎn)成果及價(jià)值評(píng)價(jià)體系等方面發(fā)生了根本性的變化，極大地促進(jìn)了藝術(shù)學(xué)科的發(fā)展。高起點(diǎn)、寬視野、新思路的辦刊理念，使《民族藝術(shù)》避免了同類期刊長(zhǎng)期存在的同質(zhì)化現(xiàn)象，在國(guó)內(nèi)外學(xué)界具有較高的學(xué)術(shù)聲譽(yù)，成為民族地區(qū)少有的具有國(guó)際性影響力的學(xué)術(shù)期刊。

方李莉（以下簡(jiǎn)稱方）：學(xué)術(shù)平臺(tái)對(duì)于學(xué)術(shù)的發(fā)展是非常重要的，起初可能大家希望成立類似這樣學(xué)術(shù)成果的平臺(tái)，但是是沒有意識(shí)的。其實(shí)，歷史潮流正在往那邊翻滾，20世紀(jì)80年代的時(shí)候改革開放，從思考人性解放開始，大家可能已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，但是發(fā)現(xiàn)以后只是一種無意識(shí)的發(fā)現(xiàn)，到后來我覺得才是有意識(shí)的。

許：先啟蒙。

方：對(duì)，先啟蒙運(yùn)動(dòng)，那個(gè)時(shí)候大家就開始對(duì)馬克思“人的異化”進(jìn)行探討，然后陸續(xù)翻譯很多國(guó)外的著作，原始藝術(shù)和藝術(shù)人類學(xué)的書也是從那時(shí)候開始譯介的，由此關(guān)注到藝術(shù)的發(fā)生學(xué)方面。還有一個(gè)，我覺得好多東西是雙向的，一方面我們那個(gè)時(shí)候特別崇拜跟國(guó)際接軌，走向世界；但同時(shí)也有一個(gè)反彈，就是引發(fā)了對(duì)本土文化被蠶食的憂慮，于是就有好多學(xué)者開始轉(zhuǎn)向中國(guó)鄉(xiāng)土社會(huì)的研究。

許：所以當(dāng)時(shí)就有一些藝術(shù)家開始以藝術(shù)的方式去反映中國(guó)鄉(xiāng)土社會(huì)典型元素，比如比如反映黃土地的歌曲、繪畫和電影作品，都是那個(gè)時(shí)候開始的對(duì)吧？

方：是，我那個(gè)時(shí)候進(jìn)入人類學(xué)也是從鄉(xiāng)土開始的。比如我寫那本《漂逝的古鎮(zhèn)》，當(dāng)時(shí)我最大的愿望就是把那些要消失的工匠的知識(shí)，工匠的社會(huì)建構(gòu)方式，工匠的技術(shù)記錄下來。在我開始朝這方面發(fā)展的時(shí)候，周星老師就給我介紹了《民族藝術(shù)》這本雜志。當(dāng)時(shí)我在北大做博士后，我寫的就是這些民間工匠的生活，他們的宇宙觀，他們的生活方式，他們的作品。周星老師當(dāng)時(shí)就跟我說，你的文章很適合一個(gè)雜志，這個(gè)雜志叫《民族藝術(shù)》，你不妨去投投稿。我開始以為周星老師認(rèn)識(shí)廖明君，后來聽廖明君講其實(shí)他們也不認(rèn)識(shí)，說明這個(gè)雜志在圈內(nèi)已經(jīng)積累了一定的影響力。周老師肯定是間接地得到了廖明君的電話，給了一個(gè)電話給我，我就聯(lián)系了他，他給了我一個(gè)郵箱，我就把我的文章發(fā)過去了。發(fā)過去以后，廖主編一看我的文章可能特別合拍，他特別高興，馬上給我刊載了。當(dāng)時(shí)他還給我做了一個(gè)訪談，我后來寫了一系列的文章，他就覺得我的研究特別對(duì)他的口味，所以經(jīng)常跟我聯(lián)系。我一寫就寫長(zhǎng)文章，尤其是田野的文章比較長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)他叫我方博士，我還不是方老師，年輕嘛。他說：“方博士，你的文章多長(zhǎng)都沒關(guān)系，我都給你發(fā)。”然后一般來講一個(gè)雜志一年就會(huì)發(fā)一個(gè)作者一篇文章，你老發(fā)那個(gè)作者的文章，不成了他的專欄去了是吧。但是我覺得廖明君特別開放，他說只要是你的文章無所謂。所以那個(gè)時(shí)候我在《民族藝術(shù)》上發(fā)了不少的文章。他經(jīng)常會(huì)打電話來聯(lián)系作者，這會(huì)讓你沒有空白。比如我寫完了一篇文章，我可能在想這篇文章投給誰。他一個(gè)電話來了就發(fā)給他了，就免得我還去聯(lián)系別人。所以我覺得我早期在《民族藝術(shù)》上發(fā)得特別多，大家可以翻一翻早期《民族藝術(shù)》，我發(fā)得特別多。而且我覺得廖明君還是有學(xué)術(shù)敏感性，我記得發(fā)了一篇就我的出站報(bào)告與費(fèi)孝通先生的一個(gè)對(duì)話，那個(gè)對(duì)話錄還挺長(zhǎng)的。發(fā)給他以后，他馬上敏感到，跟費(fèi)先生對(duì)話太重要了，所以他就跟我說你能不能發(fā)一系列的文章，跟費(fèi)先生對(duì)話的系列文章。如果你有這樣的文章，有多少發(fā)多少，不限字?jǐn)?shù)，也不限期數(shù)。最后我就把跟費(fèi)先生兩個(gè)人聊天對(duì)話的文章發(fā)到上面了。

王：那是2000年以后的事吧？

方：是2000年以后了，后來西部課題起來以后，我跟費(fèi)先生對(duì)話就多了。1999年，做了一件大事，就是中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)研究會(huì)的成立，其實(shí)我們今天這個(gè)學(xué)會(huì)（中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)）成立是第二個(gè)。最早成立的是掛靠在人類學(xué)學(xué)會(huì)底下一個(gè)分支學(xué)會(huì)，叫做中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)研究會(huì)，屬于是二級(jí)學(xué)會(huì)，不是一級(jí)學(xué)會(huì)。廖明君通過刊物發(fā)現(xiàn)學(xué)者，后來他就發(fā)現(xiàn)一大群這樣的人，都是做藝術(shù)人類學(xué)研究的，所以他就想，能不能把這些人集合起來做個(gè)學(xué)會(huì)。因此，最早的學(xué)會(huì)緣起跟《民族藝術(shù)》有關(guān)系。當(dāng)時(shí)學(xué)界是原始藝術(shù)研究熱，《民族藝術(shù)》作者中原始藝術(shù)關(guān)注得多是誰呢？就是鄭元者，所以廖明君覺得他應(yīng)該是學(xué)科領(lǐng)頭人，所以就把他推到了會(huì)長(zhǎng)的位置上。那個(gè)時(shí)候大家都是自愿在做，都很年輕，我那個(gè)時(shí)候剛剛40出頭，他們都30多歲，鄭元者當(dāng)年36歲，30多歲一群人，廖明君自己也不到40歲。

許：嗯，廖老師是1961年出生的。

方：彭兆榮當(dāng)時(shí)正好是人類學(xué)學(xué)會(huì)的秘書長(zhǎng)，他就去幫我們?cè)谌祟悓W(xué)學(xué)會(huì)下面弄了一個(gè)二級(jí)學(xué)會(huì)。當(dāng)時(shí)包括鄭元者在內(nèi)，我們學(xué)問都做得挺好，但是作為高校和研究機(jī)構(gòu)的普通學(xué)者，沒有自己的學(xué)術(shù)成果交流和展示平臺(tái)，更沒有經(jīng)費(fèi)，最后是《民族藝術(shù)》搭了一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)會(huì)就到南寧去開。所以這個(gè)學(xué)會(huì)最早的緣起還正是《民族藝術(shù)》，而且成立會(huì)議還是在南寧開的。我記得首屆研究會(huì)的會(huì)長(zhǎng)是鄭元者，我、劉禎、王杰、彭兆榮、廖明君是副會(huì)長(zhǎng)，就這幾個(gè)人。

王：人很少，但是確是已經(jīng)有意識(shí)地在做這樣一件大家具有共識(shí)的事了。

方：對(duì)，我們幾個(gè)人到那里去開了一個(gè)會(huì)，大家也很高興，覺得我們開始有自己的組織了?？上У氖情_了那個(gè)會(huì)以后，一直就沒有再組織任何活動(dòng)，所以這個(gè)會(huì)大家也差不多快忘記了。但這是中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)發(fā)展的一段重要的歷史。

王：當(dāng)時(shí)，中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)研究會(huì)雖然沒有組織一些學(xué)術(shù)活動(dòng)，但是它標(biāo)志著學(xué)者們開始有意識(shí)地將學(xué)科建設(shè)及相應(yīng)的學(xué)術(shù)規(guī)劃提上議事日程，客觀上也反映出藝術(shù)人類學(xué)在我國(guó)已有相當(dāng)?shù)膶W(xué)術(shù)認(rèn)可度和社會(huì)認(rèn)知度。它是中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)發(fā)展歷程中的一個(gè)里程碑，是學(xué)者們開始有意識(shí)地走向?qū)W術(shù)聯(lián)合的標(biāo)志，同時(shí)也標(biāo)志著該學(xué)科正在步入快速發(fā)展的軌道。另外，我注意到從2000年開始，方老師與費(fèi)孝通先生的系列對(duì)話文章在《民族藝術(shù)》上陸續(xù)發(fā)表出來，有《西部開發(fā)的人文思考》《西部開發(fā)與“高情感”文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展》《關(guān)于西部人文資源研究的對(duì)話》等等。

方：是的，2000年以后，費(fèi)先生讓我組織西部課題研究，我與費(fèi)先生有一系列的對(duì)話，就是討論這個(gè)課題，當(dāng)時(shí)廖明君就說你能不能把這個(gè)對(duì)話放到我們雜志上發(fā)表，我說我還不知道費(fèi)先生同不同意。后來征求費(fèi)先生的意見，費(fèi)先生說可以，只要你看著行就行。然后我每次跟費(fèi)先生對(duì)完話以后，整理完，費(fèi)先生讀一遍，費(fèi)先生在上面修訂，改了以后寫上“同意發(fā)表”，才拿過去發(fā)表。因?yàn)橘M(fèi)先生的地位很高，他是全國(guó)人大常委員會(huì)副委員長(zhǎng)，就怕有人冒牌，拿著他的什么講話到外邊招搖撞騙，所以必須他簽字我才敢發(fā)，所以每篇文章都是簽了字的，可惜這些稿子沒有保留下來。

當(dāng)時(shí)廖明君經(jīng)常督促我，下一期怎么樣了？所以對(duì)話的成果最后基本上都發(fā)表在《民族藝術(shù)》了，發(fā)了好幾期。所以我覺得《民族藝術(shù)》是雙向的，一個(gè)它給學(xué)者們搭了平臺(tái)，另一個(gè)學(xué)者們也增強(qiáng)了它的影響力，費(fèi)先生這樣級(jí)別的人物都在上面發(fā)文章。這樣一來，給《民族藝術(shù)》早期的發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。

許：嗯，2000年左右《民族藝術(shù)》有幸集結(jié)了以費(fèi)老為代表的一群人類學(xué)學(xué)者，這包括李亦園、樂黛云、莊孔韶、蕭兵、徐杰舜等當(dāng)時(shí)在學(xué)界已有相當(dāng)學(xué)術(shù)建樹的人類學(xué)者，還包括彭兆榮、鄧啟耀、納日碧力戈、郭立新、徐新建、高丙中、張海洋、王海龍等開始步入學(xué)入輝煌期的學(xué)者。他們和當(dāng)時(shí)以鐘敬文先生為核心的民俗學(xué)學(xué)術(shù)群體，以及一批具有人類學(xué)視野的戲劇學(xué)、音樂學(xué)、美術(shù)學(xué)學(xué)者一起，將《民族藝術(shù)》推向人類學(xué)、民族學(xué)、民俗學(xué)、藝術(shù)學(xué)類期刊的高峰。

方：所以當(dāng)時(shí)一定程度上借著費(fèi)老的關(guān)系。一個(gè)偏僻地區(qū)的雜志，哪能來這么多大家呢？費(fèi)先生的號(hào)召力多大，費(fèi)先生發(fā)的雜志肯定是重要的雜志，所以大家也一起來投稿。學(xué)會(huì)成員們也積極向《民族藝術(shù)》投稿，成立了中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)研究會(huì)，我們這些副會(huì)長(zhǎng)肯定愛護(hù)這個(gè)雜志，要為雜志做貢獻(xiàn)。不過，這個(gè)研究會(huì)是廖明君發(fā)起的，最后卻不了了之，他覺得這個(gè)沒弄好，所以又跟我商量。廖明君說，方老師這個(gè)做不起來怎么辦？要不咱們干脆成立一個(gè)國(guó)家級(jí)的學(xué)會(huì)。那個(gè)時(shí)候正好我在跟費(fèi)先生探討一個(gè)問題，什么問題呢，我就跟費(fèi)先生說，我在人類學(xué)里邊，別人說你是從這個(gè)藝術(shù)學(xué)進(jìn)來的，不是人類學(xué)科班過來的；然后我回到藝術(shù)學(xué)，回到我以前的領(lǐng)域，認(rèn)為你的專業(yè)變成人類學(xué)了。我以前的圈子里面的人都對(duì)我戴有色眼鏡，不承認(rèn)我。我說我是兩邊不靠，今后怎么辦？費(fèi)先生說，你一定要有一個(gè)自己的平臺(tái)，有了自己的平臺(tái)以后，你不光自己可以這樣唱戲，還可以拉大家來唱戲，給大家提供機(jī)會(huì)，這樣主角也有了，配角也有了，然后平臺(tái)也有了。也正是這個(gè)時(shí)候，廖明君邀我一起做一個(gè)全國(guó)性的平臺(tái)，不謀而合嘛。費(fèi)先生說，你要成立學(xué)會(huì)要有人手，你有沒有合適的人選？當(dāng)時(shí)我就約了幾個(gè)，我說有一批這樣的學(xué)者，他說有人就好。我說我們之前就有個(gè)中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)研究會(huì)，有基礎(chǔ)，但是就沒有平臺(tái)，因?yàn)槎继贻p了，搭不起這個(gè)架子來。費(fèi)先生說這個(gè)我可以幫你，因?yàn)橘M(fèi)老幫這個(gè)事情就容易了。他后來為學(xué)會(huì)一級(jí)學(xué)會(huì)成立的事寫了一封信給時(shí)任文化部部長(zhǎng)孫家正。

那個(gè)時(shí)候費(fèi)先生就意識(shí)到，中國(guó)開始復(fù)興，到2000年以后中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到一定的地步了。他到重慶去考察了很多小城鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)，考察了很多的私營(yíng)企業(yè)，就發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)上去了，但是什么時(shí)候才是美好的生活，我們需要過一個(gè)什么樣的生活，所以他提出了一個(gè)問題。他說社會(huì)的發(fā)展也是不斷地往前上升的，大家認(rèn)為最理想的社會(huì)是道德型的社會(huì)，但是未來可能還有一個(gè)比道德型的社會(huì)還要更高一層的社會(huì)，那就是藝術(shù)型的社會(huì)。他還認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定的地步，一定要來一場(chǎng)文化繁榮、文藝復(fù)興。所以他說未來你們搞藝術(shù)的人肩上的責(zé)任很大，應(yīng)該要有這個(gè)歷史使命，要有這個(gè)意識(shí)。他說這個(gè)歷史使命和意識(shí)會(huì)形成一個(gè)歷史潮流，但是歷史潮流有一個(gè)點(diǎn)，有一個(gè)平臺(tái)。他認(rèn)為藝術(shù)人類學(xué)真要建了學(xué)會(huì)，就給大家提供一個(gè)平臺(tái)，他覺得這個(gè)很重要，所以他寫信給孫部長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)孫部長(zhǎng)很重視，馬上就批復(fù)了。

要不是費(fèi)先生提點(diǎn)，學(xué)會(huì)幾乎就不可能成立起來。首先，教育部要承認(rèn)你這是一個(gè)學(xué)科，不是學(xué)科就不能成立；其次，要承認(rèn)我們跟文化人類學(xué)可以平行發(fā)展，不是它的分支。你要是它的分支，又不能成立了，這里邊就經(jīng)歷了好多次的商榷探討，當(dāng)時(shí)真是找了不少的人跟他們討論這個(gè)問題，一直到費(fèi)先生去世，才開始有了點(diǎn)眉目。有了眉目我就組織班子，2005年開始建籌備委員會(huì)，當(dāng)時(shí)就找到了周星、麻國(guó)慶、廖明君，我們4個(gè)人在北京商量這個(gè)事情，先成立一個(gè)籌備委員會(huì)。學(xué)會(huì)還要有一個(gè)基本會(huì)員數(shù)量，最初就是我們一起做全國(guó)藝術(shù)科學(xué)“十五”規(guī)劃2001年度課題國(guó)家重點(diǎn)項(xiàng)目——“西部人文資源的保護(hù)、開發(fā)和利用”的這群人。這個(gè)課題由費(fèi)先生親自擔(dān)任學(xué)術(shù)總指導(dǎo)，我是課題組長(zhǎng)。項(xiàng)目聯(lián)合了北京大學(xué)考古專業(yè)、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院工藝美術(shù)學(xué)專業(yè)、陜西師范大學(xué)歷史地理專業(yè)、西北大學(xué)宗教專業(yè)、西北民族大學(xué)民俗學(xué)專業(yè)等39家學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的100余位學(xué)者共同參與。

許：好大一個(gè)群體。

方：這個(gè)課題由十個(gè)子課題組構(gòu)成，有民俗、考古、民間音樂、民間舞蹈、民間戲曲、民間美術(shù)等等。這樣的課題構(gòu)成幾乎跟后來的非遺分類是一致的，因此，中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)員的構(gòu)成，一開始就是和非遺研究緊密相連的學(xué)者。學(xué)會(huì)最早成立的時(shí)候都不到100人。成立的時(shí)候規(guī)格很高，孫家正部長(zhǎng)親自作報(bào)告，中國(guó)民俗學(xué)副會(huì)長(zhǎng)賀學(xué)軍代表中國(guó)民俗學(xué)會(huì)、中國(guó)民族學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)祁慶富代表中國(guó)民族學(xué)會(huì)、2008年世界人類學(xué)民族學(xué)大會(huì)組委會(huì)副秘書長(zhǎng)以及都市人類學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)張繼焦代表2008年世界人類學(xué)民族學(xué)大會(huì)組委會(huì)和都市人類學(xué)會(huì)先后發(fā)言。著名學(xué)者喬健、金光億、劉錫誠(chéng)、劉夢(mèng)溪等諸位先生到會(huì)致辭。湯一介、樂黛云、于光遠(yuǎn)等諸位先生給學(xué)會(huì)成立發(fā)來賀信。季羨林先生還給我們親自題寫學(xué)會(huì)名稱，所以這個(gè)學(xué)會(huì)一開始?xì)鈩?shì)就很大。當(dāng)時(shí)劉夢(mèng)溪先生跟我們說，好多學(xué)會(huì)成立的時(shí)候架勢(shì)很大，宣傳也很足，但是最后虎頭蛇尾，大家紛紛你當(dāng)個(gè)會(huì)長(zhǎng)，你當(dāng)個(gè)副會(huì)長(zhǎng)，以后就不干活了，大家就拿個(gè)名片就到處散了，他希望我們這個(gè)學(xué)會(huì)不要這樣。我覺得他那個(gè)講話非常好的，讓我們警惕不要變成一個(gè)空殼，一定得實(shí)實(shí)在在地做。

學(xué)會(huì)跟《民族藝術(shù)》的淵源很深，因?yàn)榱蚊骶彩窃蹅儗W(xué)會(huì)的發(fā)起人之一。所以從那以后我就覺得《民族藝術(shù)》是中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)的會(huì)員們的精神家園和交流平臺(tái)。國(guó)內(nèi)雜志有很多，但是有好文章第一個(gè)想到的就是給《民族藝術(shù)》。然后我覺得廖明君組稿也容易了，都是熟人了，肯定最好的論文出來選擇這里。最初的時(shí)候真沒想到這么順，成立后的頭幾次會(huì)都是在北京開的，那個(gè)時(shí)候我們還不叫所，叫中心，中心就三個(gè)人，我，楊秀，付京華。第一任秘書長(zhǎng)是麻國(guó)慶，后來麻國(guó)慶到中山大學(xué)去了，我們當(dāng)時(shí)真不容易。你看我們那一點(diǎn)點(diǎn)人做這么大的事，所有的會(huì)都在北京開，錢都是我籌來的，我自己從家里拿了10萬塊錢。因?yàn)閷W(xué)會(huì)注冊(cè)就要打進(jìn)10萬塊錢注冊(cè)費(fèi)。最開始是很艱難，就是那樣子過來。但是現(xiàn)在慢慢的發(fā)展起來了。我覺得學(xué)會(huì)發(fā)展起來有幾個(gè)因素，一個(gè)是國(guó)家對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的重視，再一個(gè)《民族藝術(shù)》雜志也給了學(xué)會(huì)平臺(tái)，讓我們的會(huì)員們有了發(fā)表文章的平臺(tái)，所以我覺得藝術(shù)人類學(xué)走到今天，跟《民族藝術(shù)》是分不開的。

 

二、學(xué)會(huì)創(chuàng)立后《民族藝術(shù)》與中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)的發(fā)展

 

王：2006年，中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)正式成立，搭建了一個(gè)國(guó)際化的學(xué)術(shù)交流與對(duì)話平臺(tái)，藝術(shù)人類學(xué)這個(gè)學(xué)科借著學(xué)會(huì)的平臺(tái)也得到了迅速的發(fā)展。很多高校都開設(shè)了藝術(shù)人類學(xué)的課程，成立了藝術(shù)人類學(xué)相關(guān)的研究機(jī)構(gòu)，有一些還將藝術(shù)人類學(xué)作為研究生入學(xué)考試的科目。學(xué)會(huì)成立12年來，現(xiàn)在擁有注冊(cè)會(huì)員1200余人，分布在全國(guó)300多所高校和科研機(jī)構(gòu)中，足以可見成長(zhǎng)迅速和影響力之大。《民族藝術(shù)》一直支持中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)的發(fā)展，每年開年會(huì)的時(shí)候幾乎編輯部的全部成員都來支持，所以在很多學(xué)者看來《民族藝術(shù)》像是學(xué)會(huì)的會(huì)刊，也因?yàn)殡s志的到來吸引了那么多學(xué)者前來參會(huì)，大家有好的文章第一選擇肯定是投給《民族藝術(shù)》，可以說是互惠共贏。許老師是如何看待這個(gè)學(xué)會(huì)和學(xué)會(huì)的發(fā)展的？

許：我是2014年9月底開始擔(dān)任《民族藝術(shù)》主編工作的。剛接手沒多久，11月1日，由中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)與北京舞蹈學(xué)院、《民族藝術(shù)》雜志社聯(lián)合主辦的“2014年中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)”就在北京召開。注意到當(dāng)時(shí)與會(huì)學(xué)者由來自不同的學(xué)科領(lǐng)域，體現(xiàn)會(huì)員構(gòu)成的開放性和跨學(xué)科性。從提交的參會(huì)論文看，其選題的多樣性、視角的新鮮度以及文章中體現(xiàn)出來的藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科的關(guān)懷，真讓我有耳目一新的感覺。說實(shí)在的，剛接手這個(gè)雜志的時(shí)候，我自己心里是沒有底的，畢竟我自己從事的不是藝術(shù)學(xué)的研究，和藝術(shù)學(xué)研究學(xué)者的聯(lián)系也是有限的。不過，經(jīng)由這次會(huì)議，我第一次和方李莉老師以及我們一些重要作者見面，增強(qiáng)了把刊物辦好的信心。

中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)的宗旨是：“廣泛團(tuán)結(jié)和聯(lián)合全國(guó)藝術(shù)人類學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者，開展藝術(shù)人類學(xué)理論與實(shí)踐的深入研究，注重實(shí)地的田野考察，進(jìn)一步地認(rèn)識(shí)與弘揚(yáng)中國(guó)的民族文化和藝術(shù)，為增強(qiáng)中華民族的自信心和凝聚力，為中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科的發(fā)展而努力。”這和《民族藝術(shù)》所倡導(dǎo)的“在跨學(xué)科背景下用人類學(xué)的理論與方法在民族民間文化藝術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行實(shí)證性研究與經(jīng)驗(yàn)性考察”辦刊理念是一致的。而實(shí)際上，作為一個(gè)民族民間文化研究的耕耘者，我一向重視“實(shí)證性研究和經(jīng)驗(yàn)性考察”，所以說學(xué)會(huì)、雜志和我自己的研究理念是一致的。因此，第一次和中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)接觸就讓我感覺到，學(xué)會(huì)給了《民族藝術(shù)》的持續(xù)發(fā)展，給我接手主編的工作注入了強(qiáng)心劑。

這四年來，中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)員始終是《民族藝術(shù)》重要作者的來源，我們的作者中，不僅有學(xué)會(huì)最初創(chuàng)刊時(shí)的老會(huì)員，也有年輕的會(huì)員，體現(xiàn)了學(xué)術(shù)人才的階梯繼承性。2014年以后我們開設(shè)的“藝術(shù)人類學(xué)”“中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)前沿話題三人談”“藝術(shù)和鄉(xiāng)建”“中華傳統(tǒng)藝術(shù)走出去”“工匠和工匠精神”“跨境族群音樂研究”“中國(guó)學(xué)者的海外藝術(shù)田野”等欄目和專題，加上廖明君主編早先開設(shè)的由李修建主持的國(guó)外藝術(shù)人類學(xué)研究譯介，即“海外視域”欄目，以及最近增設(shè)的“藝術(shù)人類學(xué)關(guān)鍵詞”“藝術(shù)人類學(xué)名著導(dǎo)讀”欄目，所有這些，均是推動(dòng)中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科建設(shè)的助力之舉，是努力踐行中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)宗旨的過程。

方：你接了《民族藝術(shù)》以后一個(gè)是繼承了。我覺得你基本上是沿襲了廖明君的風(fēng)格。他也是從年輕人培養(yǎng)開始的，我覺得你也是從培養(yǎng)年輕人開始的，現(xiàn)在我看到這個(gè)雜志上有了不少新面孔。而且雜志跟學(xué)科結(jié)合在一起的意識(shí)更強(qiáng)了，每次都作為會(huì)議的協(xié)辦單位，而且每次都給學(xué)會(huì)資助經(jīng)費(fèi)，這個(gè)也不容易。雖然錢不多，但是這個(gè)錢很重要，夠咱們?cè)u(píng)選優(yōu)秀論文發(fā)獎(jiǎng)了。你這個(gè)支持很重要，其實(shí)支持也是在讓大家關(guān)注到這個(gè)雜志跟我們學(xué)會(huì)是有關(guān)系的，也告訴會(huì)員們，只要你們努力就能夠在這個(gè)雜志上發(fā)文章。因?yàn)楹芏嘣盒＞桶堰@個(gè)雜志當(dāng)成最高的權(quán)威期刊，所以我覺得這個(gè)雜志對(duì)我們會(huì)員入會(huì)也是有號(hào)召力的，這個(gè)學(xué)科發(fā)展到今天，包括學(xué)會(huì)發(fā)展到今天，也要感謝《民族藝術(shù)》。

許：我覺得這是一個(gè)共贏的過程。剛才方老師說的是雜志對(duì)學(xué)者的影響，就我們的角度來說，也是學(xué)者推動(dòng)了雜志不斷地向前。我們作者群體，是以方老師為中心的這些有藝術(shù)人類學(xué)學(xué)術(shù)理念和學(xué)術(shù)成果的群體，他們通過方老師關(guān)注到了我們這個(gè)雜志的存在，不斷地提供了他們最好的研究成果進(jìn)來，雜志的發(fā)展需要有一批這樣的有共同學(xué)術(shù)理念的學(xué)者。

王：說的是，作者群的形成可以給刊物持續(xù)提供有學(xué)術(shù)質(zhì)量保證的稿件來源。伴隨著學(xué)會(huì)的成長(zhǎng)，越來越多的學(xué)者聚集到學(xué)會(huì)這個(gè)平臺(tái)上，展開學(xué)術(shù)交流與討論。我在想，學(xué)會(huì)發(fā)展到今天這樣的局面，尤其是吸引著越來越多的年輕學(xué)者加入，一定是有它的吸引力所在，或許就是學(xué)會(huì)的學(xué)術(shù)魅力所在，在這里沒有學(xué)術(shù)霸權(quán)，大家以問題討論為中心，而且還能學(xué)到新知，交到很多學(xué)術(shù)上朋友。而《民族藝術(shù)》關(guān)注藝術(shù)人類學(xué)前沿動(dòng)態(tài)，關(guān)注學(xué)術(shù)討論的焦點(diǎn)問題之爭(zhēng)，是學(xué)術(shù)研究的發(fā)表陣地。一定意義上而言，二者共同引領(lǐng)著學(xué)術(shù)發(fā)展。

作為一門舶自西方的學(xué)問，自然需要國(guó)際化的視野，借著學(xué)會(huì)這樣一個(gè)平臺(tái)，還吸引了許多來自國(guó)外的著名學(xué)者參與進(jìn)來，像萊頓、范丹姆、塔森、荻野昌弘、菅豐等等，他們的參與帶來了國(guó)際化的交流。我記得從那以后，《民族藝術(shù)》上開始有了這些外國(guó)藝術(shù)人類學(xué)者的文章，并且設(shè)立了“海外視域”欄目。從辦刊的角度，您如何看待藝術(shù)人類學(xué)與國(guó)際學(xué)界交流的問題？

許：《民族藝術(shù)》在自創(chuàng)刊以來，以推動(dòng)學(xué)者們?nèi)グl(fā)現(xiàn)中國(guó)民族民間傳統(tǒng)文化藝術(shù)的本質(zhì)，探索其發(fā)展規(guī)律為已任。我們一方面體現(xiàn)學(xué)術(shù)研究中中國(guó)學(xué)術(shù)話語的建構(gòu)，另一方面以開放的心態(tài)，以期刊為平臺(tái)，促進(jìn)國(guó)際學(xué)術(shù)界之間的相互交流與學(xué)習(xí)?！睹褡逅囆g(shù)》1989年第2期發(fā)表了李心峰的《日本的民族藝術(shù)研究》一文，介紹了日本民族藝術(shù)學(xué)的研究對(duì)象、研究方法、關(guān)注的領(lǐng)域、基本原理。當(dāng)年第4期又刊載了他翻譯的日本學(xué)者木村重信的《何謂民族藝術(shù)》一文，這是《民族藝術(shù)》有意識(shí)地向中國(guó)藝術(shù)學(xué)界推介的具有藝術(shù)人類學(xué)理念的國(guó)外學(xué)者成果的開始。而早些時(shí)候，《民族藝術(shù)》1987年第4期還刊發(fā)了澳大利亞格里菲斯大學(xué)教授馬克拉斯的《戲劇與太平天國(guó)》一文，這篇文章以大量的史料，討論了太平天國(guó)時(shí)期戲劇發(fā)展的情況，頗具人類學(xué)視角。2013年，《民族藝術(shù)》開始與中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)人類學(xué)研究所李修建博士合作，開辟了“海外視域”欄目，陸續(xù)譯介國(guó)外藝術(shù)人類學(xué)學(xué)者的成果。

記得有一位主編和我說過，《民族藝術(shù)》給人的感覺是越來越國(guó)際范。以我個(gè)人的理解，一個(gè)學(xué)術(shù)期刊的“國(guó)際范”，不止體現(xiàn)在作者來源的國(guó)際性，還體現(xiàn)在我們使用“國(guó)際通用學(xué)術(shù)語言”來書寫中國(guó)傳統(tǒng)文化?！睹褡逅囆g(shù)》關(guān)注的是體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化精神內(nèi)核的中國(guó)民族民間文化，但并不意味著固步自封、坐井觀天。我們希望作者的文章，在最基本的論文規(guī)范上可以和國(guó)際接軌，更希望作者論及的問題，可以在更大范圍內(nèi)和國(guó)際學(xué)者進(jìn)行相應(yīng)的對(duì)話，而不是自說自話。我經(jīng)常說，我們研究對(duì)象可能很“土”，但是研究理念、方法和視野必須具備“人類學(xué)術(shù)命運(yùn)共同體”的關(guān)懷。我也希望中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)能秉承相類的理念。

王：當(dāng)了幾年的主編，學(xué)會(huì)的發(fā)展對(duì)您個(gè)人意味著什么？

許：我的體會(huì)，必須承認(rèn)就我個(gè)人的發(fā)展來說，對(duì)我學(xué)術(shù)研究的成長(zhǎng)是有很大的促進(jìn)作用。我的學(xué)科背景是宗教學(xué)，通過中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)和主編藝術(shù)學(xué)雜志，我和得以和藝術(shù)學(xué)各門類、藝術(shù)人類學(xué)、民俗學(xué)、人類學(xué)、民族學(xué)，甚至歷史學(xué)、社會(huì)學(xué)等這科領(lǐng)域的學(xué)者進(jìn)行廣泛的交流，進(jìn)一步開闊了自己學(xué)術(shù)視野，這是另一個(gè)層面的共贏。

 

三、學(xué)術(shù)風(fēng)格的形成與未來發(fā)展構(gòu)想

 

王：學(xué)術(shù)期刊應(yīng)該樹立自己獨(dú)立的學(xué)術(shù)風(fēng)格?！睹褡逅囆g(shù)》從創(chuàng)刊起就有自己堅(jiān)定的學(xué)術(shù)理念，以“跨民族、大藝術(shù)、多學(xué)科”為辦刊方向。還有一個(gè)從實(shí)求知在里面，比較重視田野，基于現(xiàn)象分析獲得范式性本質(zhì)，而不是從理論到理論的評(píng)述。所以許主編，請(qǐng)您從辦刊理念的角度，包括主編之間的延續(xù)，學(xué)術(shù)風(fēng)格的延續(xù)，包括今天你們對(duì)于文章基本的要求這個(gè)角度談一下，我覺得對(duì)我們這些青年學(xué)者是有用的。昨天有好幾位老師就問我，純藝術(shù)實(shí)踐的文章適合不適合在《民族藝術(shù)》發(fā)，我說你應(yīng)該仔細(xì)看一下這本雜志，因?yàn)榧兯囆g(shù)實(shí)踐的文章不一定適合這里，因?yàn)檫@里既要有田野，又要有理論結(jié)合起來。

許：前文說過，《民族藝術(shù)》辦刊理念的形成，肇始于《民族藝術(shù)》創(chuàng)刊初期，和“中國(guó)民族民間文藝集成志書”（即“十套集成”）的編修有很大的關(guān)系。1979年，當(dāng)時(shí)的廣西壯族自治區(qū)戲劇研究室（《民族藝術(shù)》主辦單位廣西民族文化藝術(shù)研究院前身）開始承擔(dān)《中國(guó)民間歌曲集成·廣西卷》和《中國(guó)民族民間舞蹈集成·廣西卷》的編纂工作。參與此項(xiàng)工作的學(xué)者，不只收集了大量的文字文獻(xiàn)資料，還進(jìn)行深入的田野調(diào)查，以錄音、文字等方面采集記錄原始資料，形成一系列研究論文。1985年1月，廣西壯族自治區(qū)戲劇研究室改組為廣西藝術(shù)研究所，在較長(zhǎng)的一段時(shí)間里，編寫《中國(guó)民間歌曲集成·廣西卷》《中國(guó)民族民間舞蹈集成·廣西卷》《中國(guó)戲曲集成·廣西卷》《中國(guó)戲曲音樂集成·廣西卷》成為廣西藝術(shù)研究所的中心工作。翻開當(dāng)時(shí)的各縣資料集成資料可以看到，集成志書的編纂，不只關(guān)注藝術(shù)形態(tài)的描寫，還有相關(guān)的民俗記錄。1985年6月至1995年，《民族藝術(shù)》創(chuàng)刊初始的十年間刊載的文章多為集成志書的成果，這些成果有對(duì)藝術(shù)史的追溯，也有藝術(shù)特征的描寫，還有對(duì)藝術(shù)背后的相關(guān)民俗的記錄。當(dāng)時(shí)的廣西藝術(shù)研究所所長(zhǎng)顧建國(guó)（顧樂真），畢業(yè)于北京大學(xué)中文系，在廣西戲劇史研究方面頗有建樹，曾任中國(guó)儺戲?qū)W研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。他重視田野調(diào)查，關(guān)注藝術(shù)背后的文化解釋，在1985年至1997年間，《民族藝術(shù)》刊載了上百篇儺藝術(shù)方面的文章，這也是《民族藝術(shù)》作者群體一開始多為儺戲研究者的原因，當(dāng)時(shí)的作者中就有王廷信、劉禎等，重量級(jí)人物還有曲六乙、王秋桂先生等。這些成果的刊載，使得《民族藝術(shù)》在同類期刊中獨(dú)樹一幟，風(fēng)格鮮明。1995年，廖明君老師開始擔(dān)任《民族藝術(shù)》主編，他同樣關(guān)注儀式藝術(shù)及文化解釋，1992年他在《民族藝術(shù)》發(fā)表的《師公<大酬雷>文化內(nèi)蘊(yùn)初探》是這理念的具體實(shí)踐。在這以后，《民族藝術(shù)》始終關(guān)注民族民間文化藝術(shù)，以“跨民族、大藝術(shù)、多學(xué)科”為辦刊方向，其注重實(shí)證性研究和經(jīng)驗(yàn)性總結(jié)的風(fēng)格逐步定型。

王：那個(gè)時(shí)候做“十大集成”，實(shí)際上是借鑒了人類學(xué)的研究方法，但是沒有人把自己的研究標(biāo)榜成為藝術(shù)人類學(xué)研究對(duì)吧？

許：確實(shí)沒有。到20世紀(jì)90年代以后，人類學(xué)開始在中國(guó)勃興，慢慢地大家就有意識(shí)了地從自發(fā)到一個(gè)自覺的狀態(tài)，開始有像方老師這樣的一批帶頭的學(xué)者的出現(xiàn)。

方：那個(gè)時(shí)候我算很重要的人物。為什么呢，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候同時(shí)受過藝術(shù)學(xué)和人類學(xué)兩種訓(xùn)練的人很少，其實(shí)到現(xiàn)在我們這樣的學(xué)者還是很少。大多數(shù)都是什么呢，從藝術(shù)過來的，或者是人類學(xué)過來的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒這個(gè)學(xué)科，所以我也是很偶然的受了這兩個(gè)學(xué)科的訓(xùn)練。其實(shí)人類學(xué)里面也沒想到還有一個(gè)藝術(shù)人類學(xué)，搞藝術(shù)的人也沒想到還有一個(gè)藝術(shù)人類學(xué)，就是我一個(gè)人兩邊不搭，最后搭出了一個(gè)藝術(shù)人類學(xué)，最后就是一個(gè)學(xué)科出來。

王：我覺得《民族藝術(shù)》目前開設(shè)的欄目和專題很有前瞻性，也是廣受學(xué)界好評(píng)。這些欄目設(shè)置的出發(fā)點(diǎn)可否談一下？

許：2014年9月以后，《民族藝術(shù)》繼往開來，秉承一以貫之的辦刊理念，同時(shí)也順應(yīng)時(shí)代的發(fā)展，在欄目的設(shè)置上有所變化。目前，常設(shè)的欄目包括“學(xué)界名家”“學(xué)人治學(xué)”“文化研究”“藝術(shù)人類學(xué)” “藝術(shù)探索” “學(xué)界資訊”。“學(xué)界名家”和“學(xué)人治學(xué)”由學(xué)者個(gè)人治學(xué)歷程談和同行對(duì)學(xué)者研究的評(píng)述構(gòu)成，文化研究刊載口頭文學(xué)、民俗學(xué)、民族學(xué)、神話學(xué)等學(xué)科和研究領(lǐng)域的文章。藝術(shù)人類學(xué)是我們的主打欄目，其文章體現(xiàn)藝術(shù)人類學(xué)“將藝術(shù)作為文化一部分”觀察的理念，而藝術(shù)探索欄目更重視傳統(tǒng)研究中“作為審美對(duì)象的藝術(shù)”的藝術(shù)本體研究，二者互為呼應(yīng)。此外，還開設(shè)有“海外視域”“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”“視覺人類學(xué)”“藝術(shù)考古”“謠言研究”“神話圖像”“中國(guó)史詩研究”“生活藝術(shù)”等特色欄目和專題，由這些研究領(lǐng)域的學(xué)者主持。這幾年我們還根據(jù)國(guó)家文化發(fā)展和藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)需要，開設(shè)“藝術(shù)人類學(xué)前沿話題三人談” “工匠和工匠精神”“傳統(tǒng)工藝保護(hù)”“傳統(tǒng)戲曲保護(hù)”“跨境族群音樂”“中華傳統(tǒng)藝術(shù)的海外傳播”“中國(guó)學(xué)者的海外藝術(shù)田野”“藝術(shù)和鄉(xiāng)村建設(shè)”“‘一帶一路’上的藝術(shù)交流與傳播”等欄目和專題，這些這些欄目和專題關(guān)注當(dāng)下中國(guó)文化發(fā)展熱點(diǎn)話題，在學(xué)界產(chǎn)生了一定的影響。其目的在于體現(xiàn)中國(guó)人文社會(huì)科學(xué)研究中的“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”“中國(guó)方案”和“中國(guó)話語”。為進(jìn)一步推動(dòng)中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科建設(shè)，2019年第4期開始，我們還將開設(shè)“藝術(shù)人類學(xué)關(guān)鍵詞”“藝術(shù)人類學(xué)名著導(dǎo)讀”等欄目。

方：我覺得你的很多欄目還是很有創(chuàng)建性，比如說“海外視域”“中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)前沿話題三人談”等。包括你現(xiàn)在提出來的藝術(shù)人類學(xué)關(guān)鍵詞也很重要，因?yàn)橐粋€(gè)學(xué)科如果我們把它的關(guān)鍵詞都搞清楚了，對(duì)這個(gè)學(xué)科基本上就有一個(gè)大的了解，基本的構(gòu)架、基本的研究方法、關(guān)注的點(diǎn)都了解了。藝術(shù)人類學(xué)關(guān)鍵詞，一個(gè)要關(guān)注到西方的基本理念，另外要關(guān)注到中國(guó)人自創(chuàng)的，包括“遺產(chǎn)資源論”“音樂上海學(xué)”都可以成為關(guān)鍵詞，這些都是中國(guó)自己創(chuàng)造，體現(xiàn)中國(guó)學(xué)術(shù)話語。

許：嗯，這些關(guān)鍵詞在永健的《新時(shí)期以來中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)的知識(shí)譜系研究》一書中提到了的一些。

方：永健做了一些，我在他的基礎(chǔ)上進(jìn)一步提煉和深化，我給永健的專著寫的序，后來拿到《思想戰(zhàn)線》上去發(fā)表，主編說一定要把序言隱去，不要讓人家看成是書評(píng)，要把它變成論文，所以最后我把它變成論文。變成論文以后，當(dāng)然我也注釋了，永健提出來的我就注釋成永健的，我自己寫的就寫是我自己寫的。但我引用了他的一些東西，就把它進(jìn)一步完整化、深化了。

許：建議和藝術(shù)人類學(xué)相關(guān)的人物也可以成為我們的“藝術(shù)人類學(xué)關(guān)鍵詞”。

方：對(duì)，歷史上重要的人物，比如說羅伯特·萊頓、霍華德·墨菲、范丹姆等幾位學(xué)者。中國(guó)的也是，這些藝術(shù)人類學(xué)的創(chuàng)始人也都可以稱為人物。所以那天開會(huì)我也說了，咱們學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，一個(gè)是得到了一個(gè)名，但還有一個(gè)責(zé)任。包括《民族藝術(shù)》也一樣，事實(shí)上學(xué)術(shù)的主編既是一個(gè)榮譽(yù)，但實(shí)際上也是一個(gè)使命，因?yàn)閷W(xué)術(shù)期刊就是學(xué)術(shù)導(dǎo)向，很多的文章都是根據(jù)，現(xiàn)在都是根據(jù)編輯想要什么樣的文章來寫文章，所以這個(gè)方向就成了一個(gè)學(xué)術(shù)的風(fēng)向標(biāo)。

許：沒錯(cuò)，我們希望每一篇文章都有學(xué)術(shù)風(fēng)向標(biāo)作用，能表現(xiàn)中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)在發(fā)什么聲音，我們必須要體現(xiàn)這一特色。

方：學(xué)術(shù)期刊想要什么樣的文章很重要。我覺得那天王廷信教授講的很對(duì)，他說現(xiàn)在很多論文是專門為評(píng)職稱寫的論文，羅列觀點(diǎn)，綜述觀點(diǎn)，看起來一大堆的引注，但是自己的看法卻沒有。所以一個(gè)是要防止沒有觀點(diǎn)，缺少對(duì)話的文章。另外一個(gè)也要防止看起來很多觀點(diǎn)，實(shí)際上是羅列觀點(diǎn)，看起來很多理論，實(shí)際上是羅列理論，但是事實(shí)上他自己的理論觀點(diǎn)沒有，就是一個(gè)評(píng)述，這個(gè)評(píng)述的文章也要警惕，為什么要寫個(gè)中國(guó)學(xué)派，因?yàn)橹袊?guó)學(xué)派就不容易完全評(píng)述外國(guó)人的東西。現(xiàn)在好多文章就是評(píng)述外國(guó)人的理念。不管引用多少外國(guó)人的東西，一定要有自己的觀點(diǎn)，一定要落到自己的落腳點(diǎn)上。所以學(xué)術(shù)期刊的導(dǎo)向很重要，每個(gè)學(xué)術(shù)期刊都有自己的要求、自己的風(fēng)格。我覺得《民族藝術(shù)》能走到今天，可能跟這種追求是有關(guān)系的。

許：中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)成立到現(xiàn)在12年過去了，必要做一些提升。希望這些欄目的建設(shè)對(duì)學(xué)會(huì)、對(duì)中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)整個(gè)發(fā)展是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，繼往開來，一個(gè)是總結(jié)，一個(gè)是開拓。要推進(jìn)中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)科的建設(shè)，首先我們得像20世紀(jì)80年代一樣，從國(guó)外吸收新鮮的空氣進(jìn)來，就是像您跟萊頓、范丹姆這樣的一個(gè)接觸以后，把國(guó)外藝術(shù)人類學(xué)新的學(xué)術(shù)理念和方法帶進(jìn)來，這是必要的，所以我們有了“海外視域”這樣譯介國(guó)外藝術(shù)人類學(xué)研究成果的欄目。其次，您提出的“中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)”這樣的一個(gè)概念，這是自我學(xué)科的建構(gòu)的過程，也要做得好，所以2014年11月，當(dāng)我第一次和王永健博士接觸后，就有了開設(shè)“中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)前沿話題三人談”的想法，并付諸于實(shí)施。另外，基于“人類命運(yùn)共同體”建設(shè)的需要，要彰顯中國(guó)在國(guó)際人文科社會(huì)學(xué)上的地位和話語權(quán)，我們現(xiàn)在開始有一些學(xué)者到海外從事藝術(shù)學(xué)田野，這也是我們?cè)陉P(guān)注和推動(dòng)的。內(nèi)外互應(yīng)，必將可以推動(dòng)整個(gè)中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)科建設(shè)。

方：費(fèi)先生說中國(guó)很多做學(xué)問是做的廟堂學(xué)問，我們不做廟堂的學(xué)問，我們做社會(huì)實(shí)踐中的學(xué)問。我覺得你把這個(gè)雜志定位在藝術(shù)人類學(xué)非常好，它會(huì)形成雜志的學(xué)術(shù)風(fēng)格，所以我倒建議你以后那種廟堂式的文章少發(fā)一點(diǎn)。你看我們的研究，對(duì)中國(guó)的非遺保護(hù)，對(duì)中國(guó)的鄉(xiāng)村建設(shè)，對(duì)中國(guó)的手工藝復(fù)興，對(duì)中國(guó)本土的藝術(shù)理論和藝術(shù)史的建構(gòu)，都提供了很多的一手資料。

我這個(gè)人做事情上是比較有雄心的，包括當(dāng)時(shí)成立藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)好多人恥笑，這個(gè)能成為一個(gè)學(xué)科嗎？連個(gè)人都沒有，但是咱們做出這么大的一個(gè)局面來，所以人要敢想。我打算明年申報(bào)一個(gè)國(guó)家重大課題，就以藝術(shù)人類學(xué)中國(guó)學(xué)派建構(gòu)為題。任何學(xué)科的發(fā)展都有一個(gè)成熟過程，早幾年我自己的認(rèn)識(shí)都還沒達(dá)到這個(gè)程度，所以既是個(gè)人見識(shí)的提高，也是一個(gè)學(xué)科發(fā)展的需要。個(gè)人認(rèn)識(shí)跟社會(huì)的發(fā)展、學(xué)科的需要是聯(lián)系在一起的。

許：您是很好地貫徹費(fèi)老的思想，就是“面向人民的藝術(shù)人類學(xué)”，這些也是《民族藝術(shù)》一直在追求的。

方：建議《民族藝術(shù)》多刊發(fā)中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)員的文章，最后成為你們雜志的一個(gè)風(fēng)格，以后我們寫學(xué)術(shù)史的時(shí)候就把你這個(gè)雜志突出出來。我讓永健關(guān)注學(xué)術(shù)史寫作，一定不要忘記《民族藝術(shù)》雜志，因?yàn)槿魏我粋€(gè)學(xué)科的發(fā)展，除了有學(xué)會(huì)，一定要有雜志的，一般的學(xué)會(huì)都會(huì)辦自己的雜志。我們學(xué)會(huì)沒有辦自己的雜志，從某種意義上說我們一直把《民族藝術(shù)》當(dāng)中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)的會(huì)刊，這樣我們是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合。

王：強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合很重要，可以說中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)發(fā)展到今天，得到了學(xué)界的廣泛關(guān)注，產(chǎn)生了相當(dāng)?shù)挠绊懥?，這里面既有學(xué)會(huì)平臺(tái)的號(hào)召力，也有《民族藝術(shù)》雜志的鼎力支持，相信伴隨著一批批成果的出現(xiàn)，這種影響力將會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)的，也期待《民族藝術(shù)》能夠保持風(fēng)格，持續(xù)發(fā)展。

 

• 原文載于《民族藝術(shù)》2019年 第4期，請(qǐng)以紙質(zhì)版為準(zhǔn)。